Auto-dérision (Better Days de Jay Naylor).

Discussions sur les différents aspects du furry ne rentrant pas dans une autre section.

Modérateurs: modérateurs, admins

Messagede Lord Foxhole » 07 Août 2007, 17:04

Lone_Fox a écrit:Je pense que je n'ai pas été bien compris : je me moque éperdument des idées de Naylor, ce que je reproche à son travail dans Better Days c'est de faire passer la profession de foi politique avant le scénario. J'ai l'impression qu'il cherche plus à faire passer un message qu'à écrire une belle histoire, et je pense qu'il est capable de faire mieux, seul ou en association avec quelqu'un.

Il est probable que Jay Naylor ne parvient pas à pondre des super scénarios, tout simplement parce que c'est un exercice plus dur qu'on ne pense ! Les vrais bons « auteurs complets » (ceux qui brillent autant au niveau dessin qu'au niveau histoire) sont relativement rares !
Maintenant, peut-être que Jay Naylor lui-même se rend compte de cette « faiblesse », mais qu'il ne peut la résoudre parce qu'il ne trouve aucun scénariste qui lui convienne (ça aussi, c'est plus dur qu'on ne le croit : les bons scénaristes de BD sont extrêmement rares) !
Ou alors, Jay Naylor trouve que ses histoires lui conviennent parfaitement... Quitte à déplaire à ceux qui ne partagent pas ses opinions.
Franchement, j'en sais rien.
Mais, pour rejoindre Madox, je dirai que je m'en fous un peu. Somme toute, la BD n'est jamais qu'un média comme un autre. Jay Naylor l'utilise pour s'exprimer. Pourquoi pas ? Jusqu'à preuve du contraire, la démocratie, c'est d'abord la liberté d'expression...
Et, rien ne vous oblige à lire Better Days, si cette série ne vous plaît pas !
Le train de tes injures roule sur les rails de mon indifférence. (Georges Abitbol - La Classe américaine)
Avatar de l’utilisateur
Lord Foxhole
Cerf   Anthro
 
Messages: 9616
Inscription: 03 Jan 2004, 14:49
Localisation: Hainaut (Belgique).

Sur la Furmap: Lord Foxhole

Dessinateur

Messagede Corrsk » 07 Août 2007, 17:12

Lone_Fox a écrit:Va juste falloir éviter que Borat se fasse découper en rondelles par des miliciens de Kinshasa...

Pourquoi pas? Sauvons le monde.
FurAffinity / SoFurry
InkBunny / Weasyl
-=Brute force isn't always the solution, but often it is=-
Avatar de l’utilisateur
Corrsk
Corbeau  (Blanc)   Anthro
 
Messages: 4855
Inscription: 20 Fév 2004, 23:24
Localisation: 77, Mitry / 93, Tremblay

Sur la Furmap: Corrsk

Dessinateur

Messagede Lightfox » 08 Août 2007, 10:13

Aaah, Jay Naylor! Le tout premier artiste furry auquel j'ai osé envoyé un email pour lui "J'adore ce que vous faites" ^.^ Mais javoue que tout cmme Lord Foxhole, je le connais surtout à travers ses images & bds de fesses :p

Mais après tout, un rapide coup d'oeil et finalement, cette bd me parrait assez sympa :3. Je suis curieux de voir ce qu'il en est concernant le message qu'il fait passer et que Madox et Lone Fox critiquent...
Avatar de l’utilisateur
Lightfox
Renard  (roux)   Anthro
 
Messages: 997
Inscription: 14 Fév 2003, 13:59
Localisation: Bruxelles

Sur la Furmap: mikelightfox

Dessinateur

Messagede Lord Foxhole » 08 Août 2007, 11:48

Lightfox a écrit:Aaah, Jay Naylor! Le tout premier artiste furry auquel j'ai osé envoyé un email pour lui "J'adore ce que vous faites" ^.^ Mais javoue que tout cmme Lord Foxhole, je le connais surtout à travers ses images & bds de fesses :p

Mais après tout, un rapide coup d'oeil et finalement, cette bd me parrait assez sympa :3. Je suis curieux de voir ce qu'il en est concernant le message qu'il fait passer et que Madox et Lone Fox critiquent...

Note que la plupart des furries francophones que je connais, sur le Net, citent surtout Jay Naylor pour ses productions érotiques, et pas pour le reste... C'est sans doute un peu plus positif que de rejeter tout en bloc de Naylor, sous prétexte qu'on le soupçonne d'avoir des opinions contestables. :P
Le train de tes injures roule sur les rails de mon indifférence. (Georges Abitbol - La Classe américaine)
Avatar de l’utilisateur
Lord Foxhole
Cerf   Anthro
 
Messages: 9616
Inscription: 03 Jan 2004, 14:49
Localisation: Hainaut (Belgique).

Sur la Furmap: Lord Foxhole

Dessinateur

Messagede Tamara » 09 Août 2007, 02:28

Perso, j'aime bien le style de Jay Naylor, c'est cute sans non plus tomber dans la kawaii, et les scenarios dans les strips non-erotiques sont peut-être pas en beton armé, mais y'a (bien) pire. Ca reste quand même du bon niveau.

Aprés, pour le reste, les messages et tout ca ben, j'aime pas lire entre les lignes (surtout quand il s'agit d'un comic, c'est dur, les lignes, elles partents dans tous les sens, des fois y'en a pas ou alors elles grossissent ou retrécissent...) donc je me contente d'apprécier le dessin. Perso, que Naylor soit membre de la NRA, ai une collection d'armes a feu la plus importante a l'ouest du mississipi, et haissent les arabes/islamistes, je m'en tamponne royalement.

Il serait sans doute une bonne chose que certains ici apprennent a faire de même, et a reconnaitre la qualité du travail, sans ramener les choses aux convictions de l'auteur. Je ne cite pas de noms, car ce message ne concerne pas seulement les gens ayant posté ce sujet, mais tous les gens ayant dérapé sur cette peau de banane sur francefurs en général. Si certains se sentent visés en particuliers, vous pouvez toujours m'envoyer un MP et on en discutera... ou pas.

Enfin, a propos de cette historie de Tintin au Congo: :lol: Ca m'a bien fait rire quand j'ai vu ca au journal. Ce qui me fait moins rire c'est le fait que certaines librairies aient déja retiré l'album des rayonnages... :-o Y'a un moment ou il faut se calmer...
[Signature en cours de rédaction]
Avatar de l’utilisateur
Tamara
Tigre  (Tigre de Sibérie, Panthera tigris altaica)   Anthro
Mraw?
 
Messages: 1320
Inscription: 05 Mai 2006, 00:41
Localisation: Quelque part dans l'Ailleurs...

Sur la Furmap: Tamara

Ecrivain
Rôliste

Messagede Corrsk » 09 Août 2007, 02:33

Tamara a écrit:c'est cute sans non plus tomber dans la kawaii

PS: Ca veut dire exactement la même chose.
FurAffinity / SoFurry
InkBunny / Weasyl
-=Brute force isn't always the solution, but often it is=-
Avatar de l’utilisateur
Corrsk
Corbeau  (Blanc)   Anthro
 
Messages: 4855
Inscription: 20 Fév 2004, 23:24
Localisation: 77, Mitry / 93, Tremblay

Sur la Furmap: Corrsk

Dessinateur

Messagede Tamara » 09 Août 2007, 03:28

Corrsk a écrit:
Tamara a écrit:c'est cute sans non plus tomber dans la kawaii

PS: Ca veut dire exactement la même chose.


Ah... *Prend des notes.* J'ai toujours vu le mot 'kawaii' associé a des trucs vraiment 'kro meugnons', qui transforment n'importe quel humain en chose baveuse ne sachant dire que 'awwww...' :lol: D'ou ma différenciation d'avec le mot 'cute'. Maintenant, je saurais! Merci Corrsk! :wink:
[Signature en cours de rédaction]
Avatar de l’utilisateur
Tamara
Tigre  (Tigre de Sibérie, Panthera tigris altaica)   Anthro
Mraw?
 
Messages: 1320
Inscription: 05 Mai 2006, 00:41
Localisation: Quelque part dans l'Ailleurs...

Sur la Furmap: Tamara

Ecrivain
Rôliste

Messagede Corrsk » 09 Août 2007, 03:46

De rien.
Sinon j'avais bien compris que tu voyais ça comme ça. C'est juste le même mot dans d'autre langue (Oui, bon, tu le sais déja ça) et que je trouvais ca bizarre. Mais après si les gens en change la définition, je vais pas faire mon apache et me battre avec eux au nom du ô grand Saint Larousse...

Mais sur ce, pas que ca à branler je me casse.
Et HS-man s'en alla.
FurAffinity / SoFurry
InkBunny / Weasyl
-=Brute force isn't always the solution, but often it is=-
Avatar de l’utilisateur
Corrsk
Corbeau  (Blanc)   Anthro
 
Messages: 4855
Inscription: 20 Fév 2004, 23:24
Localisation: 77, Mitry / 93, Tremblay

Sur la Furmap: Corrsk

Dessinateur

Messagede Tamara » 09 Août 2007, 04:01

Corrsk a écrit:De rien.
Sinon j'avais bien compris que tu voyais ça comme ça. C'est juste le même mot dans d'autre langue (Oui, bon, tu le sais déja ça) et que je trouvais ca bizarre. Mais après si les gens en change la définition, je vais pas faire mon apache et me battre avec eux au nom du ô grand Saint Larousse...

Mais sur ce, pas que ca à branler je me casse.
Et HS-man s'en alla.


:lol: Tu sais que je t'adore toi quand tu nous écris des réponses comme ca! :wink:
[Signature en cours de rédaction]
Avatar de l’utilisateur
Tamara
Tigre  (Tigre de Sibérie, Panthera tigris altaica)   Anthro
Mraw?
 
Messages: 1320
Inscription: 05 Mai 2006, 00:41
Localisation: Quelque part dans l'Ailleurs...

Sur la Furmap: Tamara

Ecrivain
Rôliste

Messagede darkou » 09 Août 2007, 10:57

Moi je lis l'histoire, et j'apprécie. Je ne fais pas très attention aux idées véhiculées, et quand bien mêmes elles ne me plairaient pas, ce n'est qu'une histoire.
Tu l'as voulu, tu l'as eu.
Avatar de l’utilisateur
darkou
Snow Leopard   Anthro
 
Messages: 2632
Inscription: 12 Jan 2007, 22:21
Localisation: Lille (nord)

Dessinateur
Portfolio http://www.furaffinity.net/user/darkou/ -->

Messagede Rimou » 09 Août 2007, 12:15

darkou a écrit:ce n'est qu'une histoire.


Tu sais, je dis çà de la bible :)
Avatar de l’utilisateur
Rimou
Chat sphynx  (Gonflable)   Anthro
 
Messages: 13744
Inscription: 21 Août 2003, 08:29
Localisation: Nantes

Sur la Furmap: Rimou

Dessinateur
Portfolio https://lematougraphe.fr/ -->

Messagede LeSarthois » 09 Août 2007, 15:47

Rimou a écrit:
darkou a écrit:ce n'est qu'une histoire.

Tu sais, je dis çà de la bible :)

[mode laïc anti-religieux communiste mangeur de p'tit n'enfants] ah, parce qu'on peut considérer ce bouquin comme autre chose qu'une histoire pour les mômes? :oops: [/off]

Sinon, soit je manque de références, soit mon anglais est pas assez bon (sans doute le deux) ou alors faut lire autre chose que la page présentée au début mais j'ai pas compris qui il désignait (par rapport à la question de Lord)
IN SOVIET RUSSIA YOU'RE WATCHING CEILING CAT ...

"Le furry c'est poilant Image"
Le vore caÿ bon, mangez-en!
Avatar de l’utilisateur
LeSarthois
Ocelot  (comestible)   Anthro
 
Messages: 1652
Inscription: 14 Sep 2006, 13:09
Localisation: Sarthe

Sur la Furmap: LeSarthois

Messagede Lord Foxhole » 09 Août 2007, 16:44

Tamara a écrit:Enfin, a propos de cette historie de Tintin au Congo:
Ca m'a bien fait rire quand j'ai vu ca au journal. Ce qui me fait moins rire c'est le fait que certaines librairies aient déja retiré l'album des rayonnages...
Y'a un moment ou il faut se calmer...

En fait, j'avoue que je n'avais même pas entendu parler de cette histoire ! :arrow:
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070807/t ... 85e_1.html

Tintin au Congo: un Congolais porte plainte à Bruxelles pour racisme

AFP - Mardi 7 août, 19h09 BRUXELLES (AFP) - Un étudiant congolais a porté plainte fin juillet devant la justice belge pour dénoncer le caractère "raciste" de l'album controversé "Tintin au Congo" et demandé qu'il soit retiré de la vente, a-t-on appris mardi auprès du parquet de Bruxelles.

Etudiant en sciences politiques à Bruxelles, Bienvenu Mbutu Mondondo (38 ans), a déposé plainte contre X et contre la société Moulinsart, en charge de l'exploitation commerciale de l'oeuvre d'Hergé, a expliqué le porte-parole du parquet, Jos Colpin.

L'enquête n'en est qu'à ses prémices, le juge d'instruction Michel Claise n'ayant pas encore décidé si la plainte était recevable.

Dans cette album publié en 1930-31, alors que la Belgique colonisait le Congo, et qui est encore vendu à plusieurs dizaines de milliers d'exemplaires chaque année, le dessinateur belge Hergé représentait l'Afrique "de manière naïve", reflétant l'esprit paternaliste de l'époque, reconnaît Moulinsart sur son site internet.

Le plaignant fait part de son "désarroi face à la persistance de Moulinsart à ne pas décider une fois pour toute de mettre fin à la publication et à la commercialisation de la bande dessinée Tintin au Congo", qu'il juge "raciste et xénophobe".

Il réclame que la société Moulinsart soit poursuivie pour infraction à la loi belge réprimant le racisme.

"Il n'est pas admissible que Tintin puisse crier sur des villageois qui sont forcés de travailler à la construction d'une voie de chemin de fer ou que son chien Milou les traite de paresseux", a-t-il précisé mardi à l'AFP.

"Il faut laisser la justice belge faire son travail", a réagi un porte-parole de Moulinsart, Marcel Wilmet. Il en a profité pour rappeler que Moulinsart n'était pas l'éditeur de Tintin. Celui-ci, Casterman, n'était pas joignable mardi pour un commentaire.

"Sur le fond, a-t-il ajouté, nous sommes étonnés que cette polémique renaisse aujourd'hui, alors qu'Hergé s'était expliqué, disant qu'il s'agissait d'une oeuvre naïve qu'il fallait replacer dans le contexte des années 30, où tous les Belges pensaient faire du très bon travail en Afrique".

Dans les années 70, Hergé avait en effet reconnu que pour cet album, il "s'était nourri des préjugés du milieu bourgeois dans lequel (il) vivait". "Je ne connaissais de ce pays que ce que les gens en racontaient à l'époque", avait-il ajouté.

En juillet, la Commission britannique pour l'égalité raciale (CRE) avait jugé que la vente de Tintin au Congo "dépassait l'entendement". "Ce livre contient des images et des dialogues porteurs de préjugés racistes abominables, où les +indigènes sauvages+ ressemblent à des singes et parlent comme des imbéciles", avait déclaré une porte-parole de la CRE.

Suite à cet avis, le groupe américain Borders a demandé à toutes ses librairies aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne de déplacer l'album controversé vers la section des BD pour adultes.

Jozef Dewitte, directeur du Centre belge pour l'égalité des chances et la lutte contre le racisme appelait mardi à une "certaine prudence".

"Il s'agit d'une oeuvre d'art, faite par quelqu'un de décédé depuis longtemps. Je conçois que des gens puissent se sentir insultés, mais plutôt que de tenir des propos +hyper-politiquement corrects+, on ferait mieux de s'attaquer aux discriminations à l'embauche ou au logement", a-t-il réagi.


On s'éloigne plutôt de Jay Naylor, là...
Notez que je ne suis pas un fan absolu d'Hergé et que l'histoire de cet album est sans doute la plus médiocre de la série ! La plupart des admirateurs d'Hergé admettent d'ailleurs que cet albums ne devraient plus être vendu tel quel, « brut de décoffrage », à un jeune public...
Personnellement, je suis assez d'accord : la conception de Tintin au Congo remonte déjà à 1930 ( :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Tintin_au_Congo )... Et, à l'époque, la vision des Européens (pas seulement les Belges) concernant l'Afrique était celles de « civilisateurs ». La colonisation était généralement présentée sous un angle bien particulier : les Blancs généreux étaient une source de bienfaits pour les indigènes...
Le problème est que la vision d'Hergé (en 1930) - et qui était celle de la plupart de ses contemporains - est aujourd'hui considérée comme odieuse. Donc, c'est vrais que continuer à publier et distribuer cet album - sans explications sur son contenu - n'est sans doute pas la chose la plus pertinente à faire...
D'un autre côté, il faut admettre que l'on est confronté - de plus en plus - à une tendance regrettable : celle qui veut juger des auteurs du temps passé en fonction des valeurs éthiques actuelles ! A mon avis, c'est la porte ouverte à une « chasse aux sorcières » qui aboutira à la censure d'auteurs pour des motifs « vertueux »... Untel sera prohibé pour cause d'antisémtisme, un autre pour être soupçonné de pédophilie, et un troisième pour avoir fait l'apologie de l'alcoolisme. Bref, c'est Fahrenheit 451 qui se profile doucement à l'horizon. :arrow:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_451
Le train de tes injures roule sur les rails de mon indifférence. (Georges Abitbol - La Classe américaine)
Avatar de l’utilisateur
Lord Foxhole
Cerf   Anthro
 
Messages: 9616
Inscription: 03 Jan 2004, 14:49
Localisation: Hainaut (Belgique).

Sur la Furmap: Lord Foxhole

Dessinateur

Messagede darkou » 09 Août 2007, 17:22

Euh j'avais pas entendu parler non plus, c'est juste qu'en histoire-euro on était passé la dessus en commentant.
Tu l'as voulu, tu l'as eu.
Avatar de l’utilisateur
darkou
Snow Leopard   Anthro
 
Messages: 2632
Inscription: 12 Jan 2007, 22:21
Localisation: Lille (nord)

Dessinateur
Portfolio http://www.furaffinity.net/user/darkou/ -->

Messagede Cookie » 09 Août 2007, 18:53

darkou a écrit:Si vous voulez être choqués relisez Tintin au congo =p


Oui ou n'importe quel Buck Danny... avec ses "coyotes à foie jaune" en parlant des Japonais....

Curieusement, ça, pas un mot dessus....
"Je parle pas aux cons, ça les instruit..."
Michel AUDIARD

"Silence! I'll Poke you!!"
"Use the Poke, Luke"
"The Poke will be with you.... always"

L'abus de cheval peut être nuisible à la santé (mentale)
Avatar de l’utilisateur
Cookie
Ratte à tendances koalatesques  (NON COMESTIBLE)   Anthro
 
Messages: 1906
Inscription: 26 Juil 2005, 18:06
Localisation: Bruxelles, ma belle...

Fursuiter
     Page de l'utilisateur sur FurAffinity

PrécédenteSuivante

Retourner vers Discussions générales


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité