Si sa existe, je saute sur l'occasion.
Je sais c'est pas morale ahlala. Mais perso j'm'en fiche, j'le fais pour moi. C'est comme une sorte de chirurgie esthétique.
Possibilités réelles de créér des furries ?
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
Je me permets de remonter ce sujet pour mettre en avant deux points.
Tout d'abord, les futuristes Isaac Arthur et John Michael Godier ont réalisé un documentaire (en anglais, mais avec sous-titres) en deux parties sur l'uplift et ses implications :
Ensemble, ils explorent un grand nombre d'aspects liés à la possibilité d'uplifter non seulement des animaux mais aussi des extraterrestres, y compris des arguments éthiques que je n'avais trouvé moi-même.
Enfin, la diffusion de ce documentaire m'a poussé à finir la rédaction de l'article de synthèse sur le sujet dont j'ai parlé plusieurs fois dans ce sujet. Et je suis heureux d'annoncer qu'il est maintenant terminé ! Malheureusement, je ne peux pas le partager en public car je compte le faire publier dans un journal qui n'accepte pas les pre-prints...
Tout d'abord, les futuristes Isaac Arthur et John Michael Godier ont réalisé un documentaire (en anglais, mais avec sous-titres) en deux parties sur l'uplift et ses implications :
Ensemble, ils explorent un grand nombre d'aspects liés à la possibilité d'uplifter non seulement des animaux mais aussi des extraterrestres, y compris des arguments éthiques que je n'avais trouvé moi-même.
Enfin, la diffusion de ce documentaire m'a poussé à finir la rédaction de l'article de synthèse sur le sujet dont j'ai parlé plusieurs fois dans ce sujet. Et je suis heureux d'annoncer qu'il est maintenant terminé ! Malheureusement, je ne peux pas le partager en public car je compte le faire publier dans un journal qui n'accepte pas les pre-prints...
"Writing is perhaps the greatest of human inventions, binding together people who never knew each other, citizens of distant epochs. Books break the shackles of time. A book is proof that humans are capable of working magic." (Carl Sagan)
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Pr. Théodose - Martre Anthro
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
Dans quel journal vas-tu le publier ?
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Rôliste https://imgur.com/8mTwWb5 -->
Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
J'ai trois journaux en tête pour le moment, mais cette liste peut évoluer :
- Journal of Evolution and Technology, édité par l'Insitute for Ethics and Emerging Technologies, a déjà publié un article philosophique sur l'uplift en 2008.
- Humanimalia, publié par la DePauw University, est davantage centré sur les interfaces entre humains et animaux du point de vue des sciences humaines. Il me faudrait inverser le rapport philo/biotech dans mon article pour le publier dans cette revue.
- Technology in Society, édité par Elsevier, examine les impacts économiques, politiques et culturels de la technologie dans nos sociétés.
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Pr. Théodose - Martre Anthro
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
On a pas parlé de CRISPR-Cas9 : pourtant ça devient une technique courante en labo... Non seulement on peut placer son exogène où on veut dans le génome hôte, mais en plus on peut placer plusieurs gènes en même temps dans une cellule oeufs (le record c'est sept simultanément d'après ce que j'ai lu). ça remet en cause ce que j'avais dit plus haut sur la difficulté pratique des furies par OGM obtenu avec les anciennes techniques. en plus on peut utiliser CRISPR-Cas9 aussi bien in vitro qu'in vivo, en thérapie génique : vous voulez avoir l'odeur corporelle d'un félin : hop thérapie génique sur les glandes sudoripare de votre peau...changer la couleur des yeux : hop thérapie génique de l'iris...
ça déjà été fait sur le singe : on a augmenté spectre des couleurs naturellement perçu par ce singe par thérapie génique sur la rétine, de façon à ce qu'il voit comme un humain (dans le cadre de thérapie expérimentale pour guérire le daltonisme)... imaginez qu'on le fasse sur l'homme non pas seulement pour guérir du daltonisme mais pour se mettre à voir dans les UV ou l'infrarouge.
sur un embryon, c'est encore plus facile d'intervenir : même pas besoin d'ajouter un gène, il suffit d'inhiber certains des gènes humains responsable du développement embryonnaire : exemple, on inhibe le gène responsable de la régression de la queue chez le foetus, et vous avez un bébé avec une queue fonctionnel au final.
comment CRISPR-Cas9 fonctionne : https://www.franceculture.fr/sciences/c ... dn-volonte
ça déjà été fait sur le singe : on a augmenté spectre des couleurs naturellement perçu par ce singe par thérapie génique sur la rétine, de façon à ce qu'il voit comme un humain (dans le cadre de thérapie expérimentale pour guérire le daltonisme)... imaginez qu'on le fasse sur l'homme non pas seulement pour guérir du daltonisme mais pour se mettre à voir dans les UV ou l'infrarouge.
sur un embryon, c'est encore plus facile d'intervenir : même pas besoin d'ajouter un gène, il suffit d'inhiber certains des gènes humains responsable du développement embryonnaire : exemple, on inhibe le gène responsable de la régression de la queue chez le foetus, et vous avez un bébé avec une queue fonctionnel au final.
comment CRISPR-Cas9 fonctionne : https://www.franceculture.fr/sciences/c ... dn-volonte
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briareos - Messages: 693
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
1ère greffe d'épiderme génétiquement modifié quasi complète. https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... r=CS3-5076 ... ça ouvre la porte à des greffes de peau animalisé potentiellement.
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briareos - Messages: 693
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
En ce moment, sur TMC, sans les Experts Miami, il y a un suspect qui veut se transformer en homme lou en s’injectant des hormones de loup...
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briareos - Messages: 693
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
Sans vouloir te contrarier je pense que une transformation comme sa ne serais pas éthique.
Me pour mon avis perso sa me dérangerais pas
Me pour mon avis perso sa me dérangerais pas
- Jean Merguez
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Fursuiter
Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
Briareos : Si une thérapie hormonale était suffisante, alors les centaines d'hommes ayant suivi la 'goat gland therapy' (greffe de testicules de boucs pour restaurer sa virilité) durant les années 1920-1930 devraient être devenus de véritables satyres...
Jean Merguez : de quelle transformation parles-tu : humain vers furry ou animal vers furry ? Et quels arguments considères-tu dans ton jugement ? Cela m’intéresse car il est difficile de trouver des arguments philosophiques ou éthiques qui soient spécifiques à ce type de transformation.
Jean Merguez : de quelle transformation parles-tu : humain vers furry ou animal vers furry ? Et quels arguments considères-tu dans ton jugement ? Cela m’intéresse car il est difficile de trouver des arguments philosophiques ou éthiques qui soient spécifiques à ce type de transformation.
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Pr. Théodose - Martre Anthro
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
https://dailygeekshow.com/hybrides-moutons-humains/
À mon avis, le titre de l’article n’est pas exact... ce n’est pas un hybride - c’est-à-dire le descendant du mélange génétique de 2 individus d’espèces différentes), mais des chimères - des individus contenant au moins 2 groupes de cellules avec un patrimoine génétique différent.
Les chimères (artificielle ou naturelles)existaient déjà, mais en général, ce sont des chimères de cellules de la même espèce. Dans l’article il est question de chimère mouton humain.... à la limite, on pourrais appeler ça des « chimères hybrides »
C’estintéressant, parce que implanté tôt, l’organisme n’a pas encore développé son immunité à discerné le moi et le non-moi, et don il ne fera pas de rejet, ni au moment de l’implantation, ni plus tard.
Si on arrivait à remplacer les cellules dû mésoblastes qui vont former Le système nerveux central, on aurait une bonne chance d’arriver à obtenir un animal avec un cerveau avec des caractériques humaine ‘mais sa descendance serait des animaux normaux. Bien sûr, ça ouvre aussi la voie à la production de greffon se développant dans un animal avant d’être greffé sur humain.
Par contre je ne pense pas que ça permette de produire des membres ou dés tissu d’apparence animal mais composé de cellule humaine.
À mon avis, le titre de l’article n’est pas exact... ce n’est pas un hybride - c’est-à-dire le descendant du mélange génétique de 2 individus d’espèces différentes), mais des chimères - des individus contenant au moins 2 groupes de cellules avec un patrimoine génétique différent.
Les chimères (artificielle ou naturelles)existaient déjà, mais en général, ce sont des chimères de cellules de la même espèce. Dans l’article il est question de chimère mouton humain.... à la limite, on pourrais appeler ça des « chimères hybrides »
C’estintéressant, parce que implanté tôt, l’organisme n’a pas encore développé son immunité à discerné le moi et le non-moi, et don il ne fera pas de rejet, ni au moment de l’implantation, ni plus tard.
Si on arrivait à remplacer les cellules dû mésoblastes qui vont former Le système nerveux central, on aurait une bonne chance d’arriver à obtenir un animal avec un cerveau avec des caractériques humaine ‘mais sa descendance serait des animaux normaux. Bien sûr, ça ouvre aussi la voie à la production de greffon se développant dans un animal avant d’être greffé sur humain.
Par contre je ne pense pas que ça permette de produire des membres ou dés tissu d’apparence animal mais composé de cellule humaine.
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briareos - Messages: 693
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
Il y a déjà eu des recherches sur des chimères humain-animal au niveau cérébral. Il est possible d'obtenir des effets notables même avec des cellules non-neuronales, comme indiqué dans cet extrait traduit de mon article :
Les effets de la greffe sont aussi amplifiés car les primates possèdent une plus grande densités neuronales que les rongeurs (environ 40000 neurones/mg pour Aotus contre 12000/mg pour l'agouti) et que la taille moyenne des neurones de primate est inférieure à celle des rongeurs (2). Cela ne veut pas dire qu'une souris avec un cerveau pseudo-humain pourrait atteindre un niveau semblable, même si le niveau d'intelligence était plus ou moins proportionnel au nombre total de neurones, car le volume de la boite crânienne d'une souris est sérieusement limité.
Sinon, une étude détaillée des arguments philosophiques et éthiques relatifs à la création de chimères human-animal a été réalisée en 2009 (3) et un rapport de l'Autorité Européenne de Sécurité des Aliments sur les bases scientifiques de la conscience animale vient de sortir (4).
Bibliographie :
Pr. Théodose a écrit:L'injection de cellules gliales humaines dans le cerveau de souriceaux nouveau-nés conduit à une prolifération des cellules humaines qui conservent leur taille et pléomorphisme tout en remplaçant systématiquement les cellules murines (5). On peut ensuite observer une amélioration notable des capacités d’apprentissage en matière de mémoire de localisation des objets et de conditionnement contextuel (1).
Les effets de la greffe sont aussi amplifiés car les primates possèdent une plus grande densités neuronales que les rongeurs (environ 40000 neurones/mg pour Aotus contre 12000/mg pour l'agouti) et que la taille moyenne des neurones de primate est inférieure à celle des rongeurs (2). Cela ne veut pas dire qu'une souris avec un cerveau pseudo-humain pourrait atteindre un niveau semblable, même si le niveau d'intelligence était plus ou moins proportionnel au nombre total de neurones, car le volume de la boite crânienne d'une souris est sérieusement limité.
Sinon, une étude détaillée des arguments philosophiques et éthiques relatifs à la création de chimères human-animal a été réalisée en 2009 (3) et un rapport de l'Autorité Européenne de Sécurité des Aliments sur les bases scientifiques de la conscience animale vient de sortir (4).
Bibliographie :
- Han, X., M. Chen, F. Wang, M. Windrem, S. Wang, S. Shanz, Q. Xu, N. A. Oberheim, L. Bekar, S. Betstadt, A. J. Silva, T. Takano, S. A. Goldman, and M. Nedergaard. Forebrain Engraftment by Human Glial Progenitor Cells Enhances Synaptic Plasticity and Learning in Adult Mice. Cell Stem Cell , 12:342-353, 2013.
- Herculano-Houzel, S. Not All Brains Are Made the Same: New Views on Brain Scaling in Evolution. Brain, Behavior and Evolution , 78:22-36, 2011.
- Huther, C. Chimeras: The Ethics of Creating Human-Animal Interspecifics . PhD thesis, Ludwig-Maximilians-Universität (Munich), 2009.
https://d-nb.info/994438346/34 - Le Neindre Pierre, Emilie Bernard, Alain Boissy, Xavier Boivin, Ludovic Calandreau, et al.. Animal consciousness. [Contract] European Food Safety Authority. 2017. <hal-01594939>
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01594939 - Windrem, M. S., S. J. Schanz, C. Morrow, J. Munir, D. Chandler-Militello, S. Wang, and S. A. Goldman. A competitive advantage by neonatally engrafted human glial progenitors yields mice whose brains are chimeric for human glia. Journal of Neuroscience , 34(48):16153-16161, 2014.
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Pr. Théodose - Martre Anthro
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
Si on remplace (ou on mèle) les cellules du mésoblaste chez l,embryon par du mésoblaste humain, le volume crânien devrait également augmenter... évidement, il faudra choisir un animal bien plus grand qu’une souris (mouton, porc, ou un gros carnivore) sinon le crâne sera trop disproportionné.
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briareos - Messages: 693
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
par contre, est-ce une bonne idée d'avoir choisi le mouton pour faire une chimère ?
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briareos - Messages: 693
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
Pr. Théodose a écrit:
Les effets de la greffe sont aussi amplifiés car les primates possèdent une plus grande densités neuronales que les rongeurs (environ 40000 neurones/mg pour Aotus contre 12000/mg pour l'agouti) et que la taille moyenne des neurones de primate est inférieure à celle des rongeurs (2).
Si il y a donc une affectation de l'ensemble des cellules neurales en privilégiant la densité, je serait curieux de connaitre les effets des cellules d'un oiseau sur un mammifère.
Après je suis sceptique sur cette affirmation, je n'ai en effet pu trouver aucune donnée scientifique sérieuse et sourcée.
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JBF1 - Guépard Anthro
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?
Pour être clair, les expériences de greffe chimérique dont j'ai parlé plus haut concernent des cellules non-neuronales car cela pose moins de problèmes éthiques aux chercheurs. Mais avoir des neurones plus petits dans un cerveau de taille donné permet un plus grand nombre total de neurones.
Sinon, les effets d'une greffe de neurones d'oiseau chez un mammifère ont des chances d'être similaires à ceux d'une greffe de neurones de primate chez une souris, si l'on en juge par ce papier en accès libre :
Sinon, les effets d'une greffe de neurones d'oiseau chez un mammifère ont des chances d'être similaires à ceux d'une greffe de neurones de primate chez une souris, si l'on en juge par ce papier en accès libre :
Using the isotropic fractionator to determine numbers of neurons in specific brain regions, here we show that the brains of parrots and songbirds contain on average twice as many neurons as primate brains of the same mass, indicating that avian brains have higher neuron packing densities than mammalian brains.
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Pr. Théodose - Martre Anthro
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