Possibilités réelles de créér des furries ?

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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede Miacis » 01 Sep 2011, 11:08

Au delà de Familles de France, je pense que les diverses commissions d'éthique scientifique auraient de toute manière leur mot à dire. Ya quand même une grande part d'expérimentation humaine et de risques, là-dedans.

Pour reprendre l'exemple de la refaite de seins, je doute que beaucoup de femmes ayant subi l'opération vont, un jour de leur vie, se dire qu'elles ont fait une énorme connerie et ruiné leur corps. Simplement parce que les "améliorations" n'auront pas été aussi extrêmes qu'un rajoutage de queue. (Un médecin ne va généralement pas laisser un patient choisir un tour de poitrine qui risque d'handicapper la personne non plus.)
Et du point de vue social, je vois pas souvent une forme de discrimination ou de malaise à l'égard des grosses poitrines (au contraire ! :D).

Rien que quelque chose de "banal" pour un furry, genre une queue ou des oreilles, ça se voit quand même comme le nez au milieu de la figure. Et c'est surtout du jamais vu. La personne va peut-être en souffrir à un moment de sa vie, passera pour un hurluberlu, etc...
L'éthique scientifique vise avant tout à protéger des vies humaines. A empècher des personnes de ruiner leur vie sur un coup de tête et en suite regretter d'avoir fait ceci à leur corps.

Je suis pas du tout un défenseur ou même fondamentalement contre le principe, pour ma part. Et Familles de France peut aller gentiment brûler au paradis (pendant qu'on yiff in hell :P ) vu le travail assez déplorable qu'ils font dans beaucoup de domaines.
Mais je vous rappelle juste que de s'ajouter un appendice visible et inhabituel, ce n'est pas une opération simple et sans conséquences. Donc ça ne recevra qu'un soutien modéré. Donc les fonds vont trainer les pieds pour venir. :)
Et on fait tourner les signatures ~
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede mat1er » 01 Sep 2011, 17:18

Miacis a écrit:Rien que quelque chose de "banal" pour un furry, genre une queue ou des oreilles, ça se voit quand même comme le nez au milieu de la figure. Et c'est surtout du jamais vu. La personne va peut-être en souffrir à un moment de sa vie, passera pour un hurluberlu, etc...


Oui, mais en france, au 21eme siecle, pas besoin d'un appendice supplementaire pour passer comme un huluberlu: il suffit de penser par sois meme, et non par les journaux.
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede Emillie Wolf » 01 Sep 2011, 20:15

Je ne suis pas sûre que ce soit si tragique de s'afficher en public avec une queue (sans jeux de mots vaseux !). Au début, ça risque juste d'attirer l'attention et de provoquer quelques accès de connerie, comme une teinture un peu vive, des tatouages, des piercings, et toutes sortes de looks un peu bizarre. Et puis rapidement les gens finiraient par s'y faire. Aujourd'hui, à Lille, les gens ne se retournent même plus quand ils voient passer sur la grand-place un mec en porte-jarretelles avec des plumes dans le cul tellement c'est devenu courant. Faut juste un temps d'adaptation.
Après, pour ce qui est de protéger les gens du ridicule de se demander un beau jour ce qui leur a pris de se faire greffer une queue, si on poursuivait dans ce sens il faudrait aussi que l'éthique empêche les gens de se faire tatouer une galaxie sur le visage un soir de cuite. Et puis aussi bizarres que puissent être les attributs furrys, ce ne sera jamais pire que les gueules cassées de 14-18. Là, on peut parler de corps ruiné, sauf que ce coup-ci ça avait été largement financé par l'état.
C'est pas Emilie ni Emily, c'est Emillie ! Avec deux L ! Et le prochain qui oublie un de mes L, je lui botte le Q !
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede mat1er » 01 Sep 2011, 20:52

Emillie Wolf a écrit: ...Aujourd'hui, à Lille, les gens ne se retournent même plus quand ils voient passer sur la grand-place un mec en porte-jarretelles avec des plumes dans le cul tellement c'est devenu courant...


Serieux?
Je vais chercher un appareil photo, demain je vais a Lille XD
C'est ma copine qui va etre contente :P
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede Shirluban » 01 Sep 2011, 22:07

D’ailleurs, aujourd'hui il est courant de se balader et T-shirt, alors qu'à l'origine c'était un sous-vêtement.
Et lors de je ne plus quel jeux olympiques une athlète avait été disqualifiée pour "tenue indécente": sa combinaison de natation remontait au dessus du genoux.

Tout ça pour dire que ce qui est "normal" ou "anormal" c'est juste une mode.
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede Emillie Wolf » 02 Sep 2011, 08:36

Exactement !
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede briareos » 02 Sep 2011, 22:42

il suffit de quelques prescripteur populaires pour lancer une mode de modification corporel :
un sportif :
http://www.rheinruhr-foto.de/files/grif ... _kopie.jpg

ou des artistes du showbiz...comme lady gaga et la mode "beauté hybride
http://www.puretrend.com/rubrique/beaut ... e_a51147/1


Modération: Dernière édition par Orthank le 02 Sep 2011, 23:10, édité 1 fois.
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede Emillie Wolf » 03 Sep 2011, 08:03

Enfin...après faut bien choisir ses prescripteurs populaires, ou ça pourrait avoir l'effet inverse...
C'est pas Emilie ni Emily, c'est Emillie ! Avec deux L ! Et le prochain qui oublie un de mes L, je lui botte le Q !
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede Miroki » 06 Oct 2011, 10:44

Possibilités réelles de créer des furries ?
moi je dit pourquoi s’embêter à vouloir en créer alors que la révolution est déjà en marche. :shock:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... VV_HXtEbLo
(si cette vidéo à deja été poster, désoler j'ai pas lu tous tous les post ^^)
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede middlelink » 06 Oct 2011, 12:04

Miroki a écrit:http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MVV_HXtEbLo


excellent ! je ne l'avais pas vu celle là merci :D
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede Pr. Théodose » 06 Oct 2011, 22:36

Se tenir debout est une chose, mais marcher sur ses deux pattes arrières est une autre paire de manches...

Cependant, la plupart des espèces possèdent au niveau de leur structure musculo-squelettique un potentiel inné d'ajustement, utilisable en cas de traumatisme important. Comme dans le cas d'une chèvre aux pattes avant mal-formées, qui se déplaçait à la manière d'un kangourou grâce à des modifications progressives de ses pattes :
http://www.everything2.com/title/Slijper%2527s+goat
http://scienceblogs.com/pharyngula/2006 ... elopme.php
Image
(haut : chèvre normale / chèvre de Siljer | bas : kangourou / humain)

En revanche, je viens de trouver un article d'archéologie génétique sur les raisons probables de l'absence de fourrure chez l'humain. Il s'agirait de la nécessité de dissiper efficacement la chaleur produite par :
  • notre gros cerveau, qui consomme 20% de notre apport d'énergie
  • les muscles des jambes lors des longues courses de chasse, rendues nécessaire par la transformation de la forêt africaine en savane
En effet, le système humain de transpiration à base de peau nue et sueur aqueuse est beaucoup plus efficace que la méthode animale avec fourrure et sueur huileuse. La disparition progressive de notre fourrure serait intervenue à l'époque de Homo Ergaster vers -1,6 millions d'années, ce qui permit entre autres un doublement du volume cérébral de 400 à 800 cm³.
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/f ... -26576.php
Cela pourrait signifier concrètement que le volume du cerveau de furries à base animale serait limité par des contraintes de régulation thermique de l'organe en question. Mais il reste de la marge : 400 cm³ représente le volume cérébral moyen d'un bébé humain ou d'un australopithèque, en comparaison des 70-150 cm³ de celui d'un chien.
"Writing is perhaps the greatest of human inventions, binding together people who never knew each other, citizens of distant epochs. Books break the shackles of time. A book is proof that humans are capable of working magic." (Carl Sagan)
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede MrFox » 23 Oct 2011, 17:19

Ça serait intéressent de savoir en combien de temps ça prendrais pour la transformation d'un humain en animal anthro? Ou le contraire, humaniser un animal?

Pas juste son apparence, mais le cerveau avec la capacité de raisonner comme un humain et le langage.

Comment cet animal réagirait avec les humain?

À quoi servirait cet animal, pour usage domestique comme esclave, serviteur?

Pour usage militaire comme soldat? Ou pour animal domestique comme un chient ou un chat?

Ces animaux aurait t-il les même droit que les humains?

Serait t-il permit de marier un animal humanisé?

Les animaux devrait t-il porter des vêtements?

Beaucoup de questions, mais si on pourrait crée notre compagnon, ça serait intéressent d'avoir un renard anthro.
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede Cido » 24 Oct 2011, 09:58

Don Karnage a écrit:[...] si on pourrait crée notre compagnon, ça serait intéressent d'avoir un renard anthro.

Même en "imaginaire", c'est déjà pour moi un sacré merdier...



Pour visiter ma tête, les horaires d'ouverture sont affichés au fond du micro-ondes.
Les trouillards, les gonzesses et les morveux, il vous reste encore trois secondes pour abandonner et retourner à vot' tricot!!!
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede briareos » 24 Oct 2011, 11:35

Don Karnage a écrit:Ça serait intéressent de savoir en combien de temps ça prendrais pour la transformation d'un humain en animal anthro? Ou le contraire, humaniser un animal?


tout dépend la méthode utilisé.

par exemple, par sélection artificielle, il a fallu environ 50 ans pour domestiquer des renards, de façon similaire aux chiens. sélectionner les renards pour obtenir une station debout n'est irréalisable, mais ça prendrais du temps (des millier de générations) et beaucoup d'argent.

une transformation d'un humain par xénogreffe serait possible en théorie, mais en pratique les xénogreffe n'en sont qu'à leur début, il ya très peu d'organe que l'on arrive à greffer... et on s'intéresse plus au porc en ce moment, qu'au renard. ça serait de toute façon cher et très douloureux (chirurgie invasive) pour l'homme transformé en animal anthro et nécessiterait le sacrifice de nombreux renards.

une thérapie génique ne marcherait pas sur un adulte ou un enfant, car les caractère morphologique sont fixés pendant le développement embryonnaire. si on veut obtenir une chimère génétique, il faudrait intervenir sur l'oeuf ou les gamètes. si on interviens sur l'embryon, les modifications phénotypiques et génétiques risquent de ne pas être transmis à la descendance. De toute façon la transduction de géne d'autres espèce est aléatoire, car les génes artificiellement insèrés s'insèrent de façon aléatoire dans le génome : il faudrait donc procèder a des milliers d'essais pour espèrer une insertion correcte d'un gène... à multiplier par le nombre de géne qu'on souhaite insèrer. on ne peut par réécrire un génome ex nihilo, car les interaction génétiques sont trop complexes pour être prévisibles.

techniquement, il est probable qu'il faudrait combiner ses 3 approches en même temps pour obtenir un résultat satisfaisant le plus rapidement possible. Il faudrait néanmoins beaucoup d'argent et plusieurs dizaines d'années probablement (voir plus). en pratique, heureusement, ça ne se ferat jamais, parce que c'est éthiquement insoutenable et socialement inacceptable et parce que les moyen à engager sont celle d'un état, sur plusieurs génération, pour un résultat qui n'a aucun intérêt objectivement.
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede Pr. Théodose » 24 Oct 2011, 18:33

Cela fait beaucoup de questions à la fois mais je vais essayer d'y répondre de manière précise et succincte. Tout ce qui suit ne constitue que mon opinion personnelle, sans volonté d'asseoir une quelconque autorité sur le sujet :
Ça serait intéressent de savoir en combien de temps ça prendrais pour la transformation d'un humain en animal anthro? Ou le contraire, humaniser un animal?
La transformation humain->furry prendra beaucoup de temps, même avec les techniques avancées d'ingénierie tissulaire encore en développement. Il faudrait compter au moins :
- 1-3 mois pour la culture des cellules souches (SC) du patient
- de 2 semaines (bio-printing) à 4 mois (assemblage de support imprégnés de SC ) pour faire croitre les organes surnuméraires
- 3 mois pour vérifier la fonctionnalité des organes et les "mettre à l'exercice" (stimulation musculaire)
- 3 opérations complexes (oreilles, queue, face) de 4 à 24h de durée
- 3 mois au moins de surveillance postopératoire puis 6 à 12 mois de rééducation facio-maxillaire ...
La transformation animal->furry peut être considérée comme "instantanée" dans le cas de modifications génétiques au stade gamète ou embryon, car l'animal nait avec les changements anatomiques et physiologiques nécessaires réalisés durant l'embryogenèse.
Pas juste son apparence, mais le cerveau avec la capacité de raisonner comme un humain et le langage.
Paradoxalement, ce sont les caractéristiques morphologiques plutôt que celles liés au cerveau qui seraient difficiles à contrôler... La majorité des études de comparaison génétique entre homme et animal se concentrent sur les caractères jugés propres aux humains comme la structure du cerveau et du larynx. On connait donc bien mieux les gènes spécifiques aux humains que ceux spécifiques aux animaux, notamment ceux gouvernant les motifs de leur fourrure.
Comment cet animal réagirait avec les humains?
Cela dépendra notamment du degré d'humanisation du cerveau, de la bonne intégration des structures corticales modifiées et de l'éducation reçue. Il faut savoir que les gènes humains que j'ai pu dénicher agissent surtout sur le néocortex (la partie externe de cerveau qui contrôle la prise de décision, le comportement conscient et la conceptualisation) tandis que le système limbique sous-jacent (gestion des émotions, des informations sensorielles et des instincts) n'est pas impacté.
Je ne saurai dire d'emblée quel sera le comportement général de tels animaux, mais il a des chances d'être un mélange entre celui attendu pour les deux espèces parentes.
À quoi servirait cet animal, pour usage domestique comme esclave, serviteur?
Je crains qu'adopter un point de vue utilitariste soit la seule stratégie permettant de réduire les objections éthiques prévisibles, en présentant les métanimaux comme des auxiliaires pour les humains. Dans le cas des canidés, on pourrait leur confier des missions d'assistance spécialisée (recherche&secours, guide d'aveugle, police) qu'ils pourraient réaliser de manière plus efficace et autonome que leurs équivalents ordinaires.
Créer une lignée de métanimaux de compagnie ne pose pas de problèmes majeurs, mais le prix initial sera surement dissuasif et l'éducation d'un animal pensant encore plus exigeante que d'ordinaire.
Pour usage militaire comme soldat?
Contrairement à d'autres participants sur ce topic, j'ai plus de doutes sur les capacités militaires des métanimaux : même suffisamment modifiés pour être capable de bipédie, la morphologie de leurs pattes avant (doigts courts peu flexibles) et arrière (stature digitigrade) ne sera probablement pas adaptée à de longues marches, au port de charges lourdes ou à l'utilisation d'équipement conçu pour les humains.
Ces animaux auraient t-ils les mêmes droits que les humains?
J'en doute... Au mieux les juristes pourraient donner aux métanimaux une protection juridique inversement proportionnelle à la "distance" les séparant des humains. Pour ma part, je plaide pour conférer aux métanimaux capable d'interagir verbalement avec les humains un statut similaire à celui d'un enfant adopté : la situation finale se reprochera de celle existant entre maitre et chien mais garantira davantage de protection à l'animal.
Serait t-il permit de marier un animal humanisé?
Y en a qu'on essayé, y on eu des problèmes... Ce qui n'empêche pas certaines compagnies de miser sur le créneau des vêtement de mariage pour chien !
Plus sérieusement, la capacité de partager des états émotionnels via un langage commun, l'humanisation prévisible du comportement conscient et la possibilité pour l'animal de donner un consentement univoque augmentent considérablement la probabilité que des couples humain-métanimal se forment. C'est une question sensible et je suis encore en train d'y réfléchir.
Les animaux devrait t-il porter des vêtements?
Pas forcement, sauf s'il doit se tenir debout souvent et que l'exposition des organes génitaux pose un problème social. Personnellement, ma préférence irait à une sorte de toge-chiton conçu pour être porté confortablement sous 2 comme 4 pattes et suffisamment simple pour être enfilée sans aide par l'animal.
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