Fil dédié aux dessinateurs débutants

de **crokey** » 01 Déc 2014, 16:27

PaperDragon, en tant que fan de Demi-bêtes (furry), ma priorité c'est ça. Et entre ce que j'explique, et l'intégration du furry dans les BD, je risque pas de trouver ce que je cherche, sans le créer moi même. Et le genre de BD, avec ça en plus !

La vie n'est pas facile pour tout le monde. Bien que je sois conscient que tout le monde ai des problèmes (C'est juste qu'ils n'en parlent pas).

Mais en fait si j'ai bien compris, l'apprentissage du dessin, c'est comme l'apprentissage de la boxe ?
Faut commencer par apprendre à cartonner un gros malabar, avant de s'attaquer à un ennemis de taille...
En clair, le plus chiant d'abord, le plus simple ensuite. (Comme à dit l'autre: Comme le solfège, en musique.)

de **PaperDragon** » 01 Déc 2014, 17:59

Mec, tu parles trop, dessine plus!!

http://www.webcomics.fr/member/Lum · de **Isatis** » 01 Déc 2014, 19:48

J'ai envie de te donner quelques astuces. 'Vais t'envoyer de quoi bavarder.

de **Faol** » 01 Déc 2014, 19:54

Attention, pavé !
(découpé en spoiler pour le rendre plus digeste)

crokey a écrit:PaperDragon, en tant que fan de Demi-bêtes (furry), ma priorité c'est ça. Et entre ce que j'explique, et l'intégration du furry dans les BD, je risque pas de trouver ce que je cherche, sans le créer moi même. Et le genre de BD, avec ça en plus !

La vie n'est pas facile pour tout le monde. Bien que je sois conscient que tout le monde ai des problèmes (C'est juste qu'ils n'en parlent pas).

Mais en fait si j'ai bien compris, l'apprentissage du dessin, c'est comme l'apprentissage de la boxe ?
Faut commencer par apprendre à cartonner un gros malabar, avant de s'attaquer à un ennemis de taille...
En clair, le plus chiant d'abord, le plus simple ensuite. (Comme à dit l'autre: Comme le solfège, en musique.)

Comme dirait l'autre, comme le solfège en musique, oui.

Par contre quelque chose me dit que t'es un peu fermé dans ta démarche, là... Tu ne cite que One Piece en manga (archétype du shonen bourrin et jouissif, certes, mais déjà, NON, on ne devine pas qui est gentil ou pas à sa gueule, vu qu'ils ont tous des gueules... Pas possibles.), mais, à tout hasard, t'as déjà mis la main sur un Monster?
-Style de dessin semi réaliste.
-thriller psychologique dans le monde réel.
-Héro catapulté dans une intrigue qui le dépasse et qu'il subit.
-Antagoniste hyper charismatique alors que c'est un foutu gringalet blond.

En BD, pas ce que tu cherches? Pourtant de ce que tu énonce, ça ma fait vachement penser à un truc très connu. Blacksad. Et si tu te braques moins sur le style graphique (mais je vais y revenir, parce que tu semble bloquer sur un truc qui va vite t'emmerder, sinon), tu verras que des histoires avec des personnages non caricaturaux, sensibles, dans de belles histoires, il y en a. Beaucoup.
allez comme ça de tête:

+ [spoiler]

Et pour les films, euh. Bah deux choses: Le cinéma ne s'arrête pas à Hollywood. Et les archétypes de base, ils ont toujours été présents, hein, les films les prenants à contre pied ou les ignorant ont toujours été les exceptions, jamais la norme.
Mais sinon... (bon j'ai une meilleure culture en cinéma des années 80, du coup les trucs qui me viennent en tête sont le plus souvent de cette époque, sorry) en film relativement (ou très) connus...

+ [spoiler]

Bref, arrêtons là, c'est juste pour dire que... Non, les personnages chiants et sans âmes ne sont pas une fatalité. On trouve de tout, à tout les niveaux, de la prod de fond de garage à Hollywood, suffit de chercher un peu et de ne pas se contenter des blockbuster qui ont de tout temps été là. (Et Blanche Neige, tu la trouve profonde? Parce qu'elle est pas ce qu'on peut appeler un personnage récent, cette garce XD)

Revenons à ce qui me chiffonnais, ton entêtement dans le réalisme:

+ [spoiler]

Le dessin n'est pas une fin en soi, c'est un moyen d'expression. Les images sont là pour raconter une histoire, que ce soit en film, animation, BD ou illustration. Dans une image, la chose la plus importante, ce n'est pas si c'est "joli", si le dessin est "juste". C'est ce qu'elle raconte, qui est important.
En BD c'est encore plus marqué, le texte est le plus souvent accessoire, il faut raconter, conter, par les images, mais contrairement au cinéma, ça ne bouge pas, et contrairement à l'illustration, on a pour s'exprimer que de petites vignettes, siiiiii frustrantes... Et qui doivent être cohérentes ! C'est un casse tête, et c'est pour ça que de nombreux codes graphiques ont étés inventés, pour fluidifier la narration, rendre la lecture par l'image plus compréhensible et plus digeste. En reniant tout ces codes et en cherchant le réalisme à outrance, on a vite fait de retomber dans du Blake et Mortimer, de mon point de vue plus chiant à lire qu'un dictionnaire allemand.
Donc, ne te braque pas. Ne t'arrête pas à un style graphique avant de voir le contenu d'une oeuvre (pas que BD d'ailleurs.) Prend la peine de voir comment c'est construit, pourquoi c'est dessiné comme ça, qu'est ce que ce style apporte? Tu verras que dans One Piece, par exemple, ces tronches de perso complètement WTF, c'est pas qu'une question de déconne et de je-m'en-foutisme. Je vais ressortir un truc de prof, mais c'est bien vrai: Quand on commence à vouloir dessiner, créer quelque chose, il faut commencer par être une éponge. Dans tout ce que tu pourras voir, il y aura toujours un truc intéressant. La perte sèche de temps, en art graphique, ça n'existe pas. (enfin si, ça s'appelle Alien vs Predator 2, mais c'est un autre débat).
Tu n'en es pas à la création, tu en es à l'apprentissage. Alors bois. Touuuut ce qui passe sous tes yeux ou tes oreilles. recopie. Archive. Garde en ref à chaque fois que tu croises une image qui te tape dans l'oeil (même une simple pub), essaye de trouver pourquoi elle te plait. Gribouille. Garde dans un coin tes gribouilles. Fais-en d'autre. Encore. Et encore. Essaye des trucs. De temps en temps, replonge dans tes vieux gribouillis et regarde le chemin parcouru.
Mais surtout. NE RESTE PAS BRAQUÉ SUR UN SEUL STYLE.
enfin avant tout, tu prends une feuille, un crayon, deux feuilles en fait, ou trois, et tu dessine, dessine, dessine. Quand t'as la motiv, tu planche sur l'anat, quand tu l'as pas, dessine au feeling, ça fera toujours travailler ta main. Mais dessine.

http://www.webcomics.fr/member/Lum · de **Isatis** » 01 Déc 2014, 20:21

Je pense que vous avez raison mesdames et sieur de l'inviter à augmenter drastiquement son ouverture d'esprit et se couvrir de références culturelles à foison. Je suis même tout à fait d'accord.
Cependant il ne faut pas perdre de vue que ce monsieur, Crokey donc, a un niveau de dessin en phase de nourrisson. De ce fait, il me semble plus juste de traiter ce niveau comme un enfant en apprenant les bases des bases en premier pour qu'ensuite, l'enfant se développe et cherche ses propres voies par la suite.
En effet, à un enfant qui dessine ses petits personnages tirés de tels ou tels univers, on lui donne par du Larcenet pour lui dire "Dude, c'est de la merde ce que tu fais ! Prends de la vraie lecture, ça va rendre ton œuvre que meilleure !"
Critique parodiée mais légitime. On ne veut que le bien de cet enfant.

Alors oui, Crokey est un adulte de 22 ans et donc on lui parle comme tel. C'est normal, c'est un adulte, il peut comprendre mais c'est un adulte qui découvre un nouveau monde extrêmement vaste qu'est le dessin qui n'est pas si ouvert que ça à la masse populaire (Ok One Piece il connait, Blacksad c'est déjà un peu plus dur bien que ça reste connu). Il faut lui laisser un peu de temps pour l'y inviter et ne pas chercher à l'étouffer sous une immense liste de choses à voir. C'est, à mon sens, le meilleur moyen de tuer dans l’œuf toute ambition artistique.

Je ne défends pas le fait de se fermer à de nombreuses références mais plutôt de se souvenir qu'avant tout cela, il faut avant tout revoir les bases.

Et c'est à ce niveau là que nous pouvons répéter ce que vous avez déjà dit plus tôt : Dessiner, dessiner, dessiner.

Un petit poke à PaperDragon et ses fameux "Observatiooooooooooon" !

de **Faol** » 01 Déc 2014, 21:23

Oui bon je vais trop vite en besogne, je vire prof dans ce genre de cas :lol:

Donc oui, au point où t'en es, dessine. Juste, dessine. Tout ce qui te passe par la tête.

de **crokey** » 02 Déc 2014, 00:37

Blacksad, bof. Pas mon genre de créatures question personnages, sinon au niveau des dessins ça peut aller pour la qualité. Pour l'histoire j'en sais rien, je ne connais pas. Mais en même temps c'est normal que je me fie à la majorité pour porter jugement, vu que c'est la majorité qui représente la force et l'union. C'est ce qui fait que tel ou tel truc marchera ou non.
Sinon pour Cobra, niveau dessins, si si, je trouve que c'est très bien. Sinon pour la crédibilité ben mouais, ça dépend des moments (quelques trucs bidon parfois). Mais si tu parles du monde et des personnages, faut pas oublier que c'est de la science fiction.
Et comme je suis du genre à croire en la science, la technologie et l'existence d'êtres extraterrestres, c'est un peu normal que je ne vois pas la science-fiction comme une tare ou un manque de crédibilité. Faut juste reconnaitre que le monde et souvent surprenant et qu'on a pas encore tout découvert.

En tout cas oui c'est vrai que je bavarde à mort. Bon je vais m'y mettre, alors.

Sinon, question importante, vous croyez que ça pourrait m'aider un tuto pour créer son manga et ses personnages de manga ? Parce que même si je n'aime pas, si ça peut au m'aider au moins à obtenir des bases pour faire d'autres genre de dessins... pourquoi pas.
Parce qu'en fait je ne sais pas si entre le dessin ordinaire, la caricature, le manga et le comics, les techniques utilisés sont toujours les mêmes. Si ?

Je demande tout ça, parce que j'ai trouvé un livre-tutoriel pour apprendre à dessiner le manga au Furet du Nord (C'est tout ce qu'il reste dans ce magasin d'ailleurs). Je veux bien me l'acheter si c'est pour apprendre les bases, mais faudrait que je sois certain que ce truc, ne me condamnera pas aux dessins mangas par la suite, parce que c'est pas du tout ma priorité...

D'après vous ?

PS: Quand je parlais d'histoire crédible, j'ai pas dit histoire sans action/aventure ou on s'emmerde. Donc pas la peine de me prendre blanche neige ou d'autres trucs plat comme exemple. Bien que La blanche neige était très bien dessinée, dans le dessin animé de Disney, à l'époque (je suis sérieux c'est mon avis).

Sinon question furry, je les imagine tel que sur le dessin que j'ai posté sur la page précédente (peut-être avec une truffe un peu moins grosse, à voir...) Je dis ça parce que sur Blacksad, j'ai vu une femme avec un visage humain et des oreilles de félin. C'est pas mon genre de représentation.

Sinon oui je vais m'arrêter là car je commence à prendre trop de place ici désolé ^^
En revanche j'aurais vraiment besoin que vous me conseillez une dernière fois à propos du bouquin que je vous ai parlé, c'est important. Je voudrais pas être déçu de l'achat et avoir mis de l'argent par les fenêtres.

de **Math** » 02 Déc 2014, 01:07

Je demande tout ça, parce que j'ai trouvé un livre-tutoriel pour apprendre à dessiner le manga au Furet du Nord (C'est tout ce qu'il reste dans ce magasin d'ailleurs). Je veux bien me l'acheter si c'est pour apprendre les bases, mais faudrait que je sois certain que ce truc, ne me condamnera pas aux dessins mangas par la suite, parce que c'est pas du tout ma priorité...

Non, il y a des livres généralistes, pas besoin de ça, surtout si tu y vas avec un tel apriori. Et puis, dans ces bouquins axés "dessin manga", y en a des sympa, comme des très très mauvais. Un bouquin d'anatomie avec des messieurs et madames nus pour commencer, dessin académique ou photo, c'est bien. Et sinon Internet pallie généralement à tous les besoins en matière de références, autres tutoriels et astuces, notamment DeviantArt qui propose de tout (même du n'importe quoi).

J'ai lu jusqu'à maintenant s'en intervenir, mais je suis très dubitative sur tes préjugés à l'encontre de la culture pop. La curiosité et l'ouverture d'esprit sont le B.A.-BA de tout artiste, quelque soit son niveau, que le sujet de base t'intéresse ou pas. Rejeter un pan entier de la culture à cause de ses "blockbusters" n'amène à rien !

PS : Faol : Naoki Urusawa. <3 <3 <3

de **crokey** » 02 Déc 2014, 03:06

C'est bizarre. C'est comme si tu disais qu'on était rien sans suivre toute les choses que LA génération d'aujourd'hui, propose.
Comme si il fallait être obligatoirement réac pour avoir des mauvais goûts, et ne ressembler à rien, ou faire des choses qui ne ressemblent à rien. C'est hypocrite, car c'est comme si on prétendait que les anciens n'avaient fait que des choses sans intérêts.

Les tendances d'aujourd'hui, ne sont pas des sciences infuses, pourtant.
C'est sur faut être ouvert pour avoir de l'idée. Mais j'ai mes limites à l'ouverture. Tu crois que je me suis intéressé aux furry de quelle manière ?
Aussi étonnant que cela puisse paraître, c'est justement mon côté réactionnaire qui m'y a conduit. Mon oncle me faisaient jouer à Jazz Jackrabbit sur MS-DOS quand j'étais petit (puis le 2 sur 98). Puis je me suis souvenu des musiques du jeu, et je me suis dit: en fait c'était quand même super ce qu'ils faisaient avant. Puis ensuite j'ai commencer à me taper des trips avec Lori (un des personnage du 2ème jeu). Puis c'est là que ça à germé, j'ai fini par me demander: A quoi ça ressemblerait en vrai, ce genre de créature ? Puis par la suite: Comment les rendre plus vraisemblable que le genre de cartoon que proposait le jeu en question ?
Et en parallèle je recherchais ce genre de bestiole à travers internet, puis je suis tombé sur quelques bon trucs, comme des dessins de Karol Pawlinski (ce qu'il faisait avant était pas mal). Puis par la suite j'ai trouvé plein d'autres exemples, mais en majeure parti avec le furry, c'est con à dire mais on tombe plus sur du porno ou de l'érotique. C'est dommage car ça risquerait de donner une sale image à ce genre de truc.

Puis hormis ça, je trouvais que le genre de musiques qu'on entendait dans Jazz Jackrabbit avait un genre un peu années 80 justement (avec quelques pointes futuriste déglingué). Ensuite mon père m'à fait écouter des trucs qu'il écoutait étant plus jeune, comme le groupe Marillion dans les années 80 (c'est plus le même groupe aujourd'hui), et je trouvais ça joli. Puis ensuite, j'ai décidé de faire des raccordements, puis de revoir des vieux dessins animés que j'avais connu (ou pas), d'autres vieux jeux et films que j'avais connu ou non. Puis j'ai tenté de faire des liens et de raccorder les choses tout en prenant en compte le furry. Et au final, je me suis fait un monde à l'imagination réac, qui n'a rien à voir avec ce qu'on propose aujourd'hui. Mais je trouve que ça a son charme, tel que je l'imagine. Bien sur, le monde moderne que l'on connais aujourd'hui, est composé de choses à ne pas laisser de côté, mais c'est vraiment dans le détail, quoi.

Je voulais pas écrire un truc aussi long une fois de plus, mais je m'en sentais obligé, sur ce coup...
Enfin voilà, juste pour dire que je me suis intéressé à des choses, quand même. Je ne suis pas si inculte que ça, tout de même !

http://www.webcomics.fr/member/Lum · de **Isatis** » 02 Déc 2014, 03:57

crokey a écrit:mais en majeure parti avec le furry, c'est con à dire mais on tombe plus sur du porno ou de l'érotique. C'est dommage car ça risquerait de donner une sale image à ce genre de truc.

Hinhin.

Pour ma part, je trouve que tes propos se tiennent. Il me semble tout à fait louable de se baser sur les références du passé - tout à fait honorable - plutôt que celles du présent. D'autant que ton objectif semble de créer TON univers et non de le faire partager (si celui-ci marche avec les autres, ben tant mieux).
Je partage ton point de vue là dessus. Le présent n'aide après tout qu'à s'épanouir plus facilement en société. J'admire cette idée de refaire vivre le passé ainsi et souhaiterais t'y aider, comme tu le sais.

Et puis, tu ne demandes rien de plus qu'apprendre à dessiner.

En revanche, le sujet commence à être monopolisé et me demande si il ne serait pas plus judicieux de créer un nouveau topic ici avec un titre genre "Le passé remontant à la surface" ou un truc de ce genre.

Karol Pawlinski... 'tain c'est vrai qu'elle fait des dessins de malade. Elle est trop cool !

de **crokey** » 02 Déc 2014, 04:20

Sinon oui, le sujet est trop monopolisé. J'ouvrirais bien un autre topic, mais le problème c'est que je n'en vois plus trop l'intérêt. Car au départ, j'avais besoins d'infos pour savoir comment m'orienter vers le dessin. Je crois que j'ai eu suffisamment de réponses, pour y voir finalement clair. C'est dur, et long. Donc même si mon projet BD devait être fait, ce ne serait pas pour tout de suite. Et c'est uniquement avec cette BD, que le passé remonterait vers la surface (entre autre la mienne, je veux dire). Pour l'instant, c'est pas vraiment utile. Je dois m'y mettre fissa si je veux que cela prenne forme un jour.

Isatis, on devrait pouvoir se retrouver sur Skype. Je t'ai demandé et envoyé un message.

Karol Pawlinski, il me semblait que c'était un mec, mais je n'en suis pas sûr...

Pour la référence, voici un de ces dessins (je l'utilise aussi comme fond d'écran:

de **PaperDragon** » 02 Déc 2014, 10:07

Tout ça c'est très bien, mais vous avez remarqué que les années 80-90 sont très à la mode en ce moment? Pas si reac que ça la bestiole

de **Faol** » 02 Déc 2014, 23:25

"C'est bizarre. C'est comme si tu disais qu'on était rien sans suivre toute les choses que LA génération d'aujourd'hui, propose.
Comme si il fallait être obligatoirement réac pour avoir des mauvais goûts, et ne ressembler à rien, ou faire des choses qui ne ressemblent à rien. C'est hypocrite, car c'est comme si on prétendait que les anciens n'avaient fait que des choses sans intérêts."

On a dit ça quand? On a dit d'être ouvert et curieux, foutredieu. Quand je t'ai cité Alien et L'histoire sans fin, tu crois que ça date de quand? De 2014?

"Blacksad, bof. Pas mon genre de créatures question personnages, sinon au niveau des dessins ça peut aller pour la qualité. Pour l'histoire j'en sais rien, je ne connais pas."

Ok donc en fait c'est pas un manque d'ouverture, c'est du mépris, quoi.

"Sinon pour Cobra, niveau dessins, si si, je trouve que c'est très bien. Sinon pour la crédibilité ben mouais, ça dépend des moments (quelques trucs bidon parfois). Mais si tu parles du monde et des personnages, faut pas oublier que c'est de la science fiction.
Et comme je suis du genre à croire en la science, la technologie et l'existence d'êtres extraterrestres, c'est un peu normal que je ne vois pas la science-fiction comme une tare ou un manque de crédibilité. Faut juste reconnaitre que le monde et souvent surprenant et qu'on a pas encore tout découvert."

J'hésite entre le fou rire et la consternation. Style de dessin semi réaliste, OK . Space opera, fun à lire certes, mais à côté Star Wars, c'est un traité scientifique. C'est bourré de cliché, moins profond que ça, c'est une plage. T'es sérieux, là?

PS: Oh, et pour Blanche neige: Je ne la citait que pour rappeler que les clichés et les codes sociaux au cinéma, c'est déjà ancien. Je n'ai à aucun moment parlé de l'histoire. J'en profite pour synthétiser ce que j'ai dit plus haut, puisque apparemment c'est pas clair: Des merdes et des trucs bien, il y en a eue à toutes les époques. D'où l'intérêt de REGARDER.

de **Meora Hedva** » 02 Déc 2014, 23:35

Je me permets juste d'intervenir et dire ouvertement une chose qu'on rabache dans toutes les écoles d'art : Pour apprendre le dessin, il faut avoir de la culture, qu'elle soit du passé, du présent ou se projeter dans un avenir proche. C'est notre culture qui produira ce que l'on verra demain.

Que l'on apprécie ou non les choses, il faut parfois se forcer, on trouve du bon dans tout ... je n'apprécie que très peu l'univers autour du "manga", mais m'y attarder m'a permit d'apprendre certains codes propre à ce style assez intéressants.
Plus on s'ouvre aux choses, plus on y apprend.

Je suis une grosse fanatique des bonnes vieilles illustrations de fantasy bourrées de clichés et de style réaliste a l'huile, mais si je m'étais arrêtée a uniquement ce que j'apprécie a la base, je pense que je n'aurai jamais foutu les pieds dans le métier que je fais aujourd'hui.

Enfin bref, je ne suis pas partie a la base pour dire tout mon avis sur ce que j'ai lu, je n'ai pas envie d'entrer la dedans.

Juste : VOYEZ LARGE !

de **Lord Foxhole** » 03 Déc 2014, 01:00

crokey a écrit:Puis par la suite j'ai trouvé plein d'autres exemples, mais en majeure parti avec le furry, c'est con à dire mais on tombe plus sur du porno ou de l'érotique. C'est dommage car ça risquerait de donner une sale image à ce genre de truc.

Vieux débat...
Quand j'ai découvert le Furry sur Internet, vers 2003, non seulement je tombais sur des trucs pornos mais - en plus - essentiellement tendance gay.
Mais ça ne m'a pas empêché de continuer à explorer la veine. Finalement, j'ai découvert du porn furry hétéro... 8-)

Bah, sérieusement, on en a déjà discuté pas mal sur le Forum de ce « problème »... Pour moi, c'est pas vraiment un problème. C'est peut-être même tout le contraire.
En explorant l'histoire du mouvement artistique qui est à la base du Furry, tu trouves des gens comme Robert Crumb ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Crumb ) et le couple Reed Waller-Kate Worley ( http://en.wikipedia.org/wiki/Omaha_the_Cat_Dancer). Je te laisse découvrir ce qu'ils ont pu créer dans les années 1960-70...

Le fait que la BD furry soit orientée « adulte » (érotico-porno ou pas), s'inscrit dans le mouvement général de l'adultisation de la bande dessinée, à l'époque.
Par la suite, dans les années 1990, quand on voit un Eric W. Schwartz (Sabrina Online) s'engouffrer dans la voie, tu comprends qu'il n'y a pas de hasard ni de vraie révolution. La révolution est que le Furry s'est internationalisé grâce à Internet... Sinon, ce serait sûrement resté un phénomène purement états-unien.

Aujourd'hui, déplorer qu'on trouve du porno dans l'iconographie Furry, c'est un peu comme se plaindre qu'on trouve un goût de tomate à la sauce bolognaise...
Parler de sujets adultes « difficiles » (l'argent, la drogue, la maladie, la politique, le sexe, etc), c'est une caractéristique fondamentale du Furry. Les bestioles des Furries en parlent, parce que les gentilles bestioles de chez l'Oncle Walt Disney n'en parleront pas.
Donc, pour moi, quelque part, ce n'est pas seulement une question de transgression, c'est aussi une question d'oser aborder des sujets difficiles (en avançant cachés derrière nos masques poilus)... Et peut-être tenter de faire évoluer les mentalités.

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