FranceFurs - Forum Furry

Hello,
J'ai dans l'idée de référencer quelque connotation littéraire concernant les animaux.
Cela dans le but de nous éclairer sur les qualités et défaut chaque espèce, pour trouver ceux qui correspondrait le mieux à nos fursonas ou comparer les points communs que nous pouvons avoir avec notre animal fétiche.

Je commence par un texte que j'ai trouvé fort intéressant sur les loups :

http://www.ygora.net/nav/recits/contes/traditionnels/loups/litterature.htm

Moralité : Ainsi on peut se méfier des mignons louveteaux qui paraissent doux comme des agneaux, mais complotent dans votre dos, pour vous avaler en un seul morceau

Vous pouvez aussi rajouter des textes à connotation furry mais un sujet avait déjà été ouvert à cette occasion (que j'ai trouvé en vérifiant si un tel sujet n'existait pas déjà)
Littérature à caractère anthropomorphique

Au passage des illustrations furrys pour rester dans le thême :

fable de la fontaine - le loup et le chien
Lycaon le roi d'Arcadie



Un article sur les hyènes :

http://www.pratique.fr/hyenes-hommes.html#titre-parag-3

Le Dictionnaire des Symboles peut être un bon point de départ pour tout ce qui est connotation des animaux.

Ce qu'on y trouve concernant le lapin (et le lièvre), par exemple, est très intéressant.

Par exemple, on y apprends que dans beaucoup de cultures ils sont vu comme des animaux lunaires, mais liés à la terre.
Bien sur, il y a le symbole de fécondité, issu de la facilité de procréation qu'on ces animaux.

On le retrouve dans les mythologies gréco-romaine ainsi que dans l’Égypte antique.
Bien sur il y a le mythe du lapin de pâques, qui symbolise ici le renouveau et la fécondité.
Autre symbolisme moins connu, le lapin est vu comme un trickster dans la culture amérindienne, ou il est capable de vaincre plus
fort que lui grâce à la ruse. Il est également vu comme intermédiaire entre les hommes et le divin.

Il y a également le symbole d'immortalité en Chine, ainsi que de lucidité et de clairvoyance.
Dans les rêves, il est symbole de prolifération (aussi bien de libido que d'autre chose) ainsi que l'agilité, les réflexes et l'intelligence.

Bon, je n'ai fait que résumer l'article du dictionnaires des symboles, mais, c'est vraiment une bonne source de départ pour ce genre de recherches, vu que ce sont ces conations culturelles qui
inspirent les auteurs.

Très intéressant j'irais y faire un tour --> un site est présent mais est incomplet, dommage il faut acheter le dictionnaire

Vu que tu aime les lapins, ça vaut le coup de lire ce bouquin ou de regarder le film y afférent : http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Garennes_de_Watership_Down

L'histoire est celui du monde des lapins qui dominent la terre et en quelque sorte un Dieu lui créer des milliers d'ennemis pour le punir de son insolence.
J'ai juste vu le film, ma compagne est en train de lire le livre qui est bien + détaillé.

Ça voudrait dire que les rêves ont pour chacun, à peu de chose près, les mêmes significations?

À vraie dire, j'avoue être un peu à court d'idée pour réfléchir là-dessus :/.

Après ça reléve d'ordre personnel, mais le sens des rêves n'est-il pas une chose purement subjective? Par cela, je veux dire qu'un phobique des chiens ne verra pas la même image qu'une personne qui a toujours était avec ces derniers. Ensuite les cultures diverges aussi donc...

Bon bref, je ne sais pas si encore une fois je suis à coté de la plaque mais je tenais quand même à faire part de mon interrogation ^^.

Non, c'est plus une interprétation qui se veut "généraliste". Il est clair que cela varie selon la personne. Mais ça fait partie de ces tentatives qu'on certaines personnes d'interpreter les rêves. Regarde les bouquins sur le sujet. On y retrouve des similarités.

Je pense personnellement que les rêves sont plutôt des fantasmes ou des cumulations de souvenir mais cela dépend des personnes. Chacun rêve différemment, pour ma part j'ai jamais rien compris à mes rêves mais j'ai l'impression d'être dans un film dont je suis l'acteur mais sans pouvoir agir autant que je l'espère selon les situations.

Il peut s'agir de fantasme d'aventure, de liberté. Je dit ça du fait que pour ma part, il est rare que je rêve des personnes dont je suis proche, au contraire je rêve de personne que je connais de vue (collègue de boulot ou de lycée) qui apparaissent en tant que figurant dans mes rêves.

Le cerveau accumule des connaissances, des images, et tout cela se mélange dans la tête la nuit. Je ne suis pas sûr que cela signifie forcément quelque chose.

Le lien que tu nous propose est intéressant mais il commence son historique avec la récupération du symbole du loup par le christianisme qui, toujours très doué en marketing, a un long passif de récupération/diabolisation des concepts païens (ex: le dieu de la fertilité Pan -> le diable cornu et libidineux avec ses sabots).

Pour rebondir, j'ai envie de parler du loup des contes avant qu'il ne soit juste "le mal". Les contes étaient en effet nettement plus troubles et subtils en terme de moralité.

Le "grand méchant loup", donc, était déjà méchant. Et grand, c'est aussi un point important: comme l'ogre et les géants, le méchant de l'histoire est généralement taillé XXL alors que son héros est au contraire petit (voire de la taille d'un pouce) et jeune (très souvent le cadet de la famille s'en sort le mieux). C'est que ce sont des histoires de petites gens qui, fondamentalement, racontent comment le faible et sans atout triomphe par son cœur, sa persévérance, son intelligence et souvent l'aide providentielle de sa communauté (ex: le chasseur/bûcheron dont je reparle plus loin) des pires épreuves. Et maître loup, justement, est "épreuve" de profession bien plus que méchant, c'est bien pourquoi il est si fréquemment représenté.

Mieux il est obstacle intérieur (les extérieurs sont souvent plus humanoïdes) pour nous parler de combats plus intimes: en effet jamais il ne se contente de surgir par surprise du bois pour vous gober d'un coup, au contraire pour être dévoré il faut aller l'y chercher. C'est flagrant dans l'histoire du petit chaperon rouge où il rencontre très tôt la jeune fille sans tenter de profiter de l'occasion pour la dévorer. Il va plutôt lui tendre un piège et gagner la partie par la ruse avant de croquer son prix. Les versions du conte sont, comme toujours, nombreuses mais dans beaucoup il ne se contente pas d'aller se travestir en mère grand mais incite la jeune fille à s'écarter du chemin (par exemple pour aller cueillir des fleurs) afin de gagner le temps nécessaire à son forfait: si la vieille femme se fait dévorer, ce n'est donc pas juste à cause d'une bête sortie du bois mais bien parce que le petit chaperon rouge, ignorant les conseils qu'on lui a donné, se laisse tenter par les plaisirs placés sur sa route.

Dans les 3 petits cochons ou le loup et les 7 chevreaux, le loup arrive plus spontanément. Mais c'est uniquement alors que ses victimes ont terminé de se préparer (construction des maisons/consignes et avertissements de la mère) et sont fin prêtes pour leur épreuve qu'il apparaît, comme répondant à l'invitation.

Au sujet de ces thèmes, on devine aisément que le loup est aussi l'équivalent médiéval du gentil monsieur qui offre des bonbons aux enfants à l'arrière de sa camionnette. Les significations se mélangent souvent dans les contes et l'une n’empêche pas l'autre, pas plus que cet aspect ne lui enlève son positionnement intérieur: dans la logique implacable des contes, si tu monte dans la camionnette malgré les avertissements de ta maman c'est bien toi le responsable de ce qui va t'arriver ensuite.

Mais poursuivons plus avant: le héros à faillis et le grand méchant loup fait ce qu'il sait faire de mieux, gober tout rond le malheureux. Tôt où tard, le loup arrive toujours à gober le héros. Jamais il ne mâche. Outre la force iconique de la représentation, qui amplifie la voracité sans limite du loup et son côté surnaturel, cette façon de faire est très importante. Premièrement, elle permet au héros de survivre à l'expérience et d'être plus tard extrait du ventre de la bête (motif dont le loup n'a pas le monopole d'ailleurs, comme le confirmerait par exemple Pinocchio). Et là se révèle plus en détail le sens du loup dans les contes.

Être dévoré puis "dé-dévoré" est un passage de cycle. Comme le jour et la nuit (dévoré = lumière->obscurité = crépuscule | libéré = obscurité->lumière = aurore), le cycle des saisons, les décès et les naissances. Une mort non définitive suivie d'un renouveau, une transformation. Le loup, en fait, ne mange le héros que pour concrétiser le fait que l'épreuve l'a changé à jamais (et c'est parcequ'il a cette fonction qu'une _grand_ mère n'apaise pas sa faim alors qu'un _petit_ chaperon rouge, oui ^^). Le loup est un portail, il représente tout ce qui "ne te tue pas et te rends plus fort". On remarquera, ce qui en dit long sur la morale de l'époque, qu'il faut faillir pour apprendre et que si le héros a toujours l'occasion de briller par ses qualités personnelles propres, le plus souvent il lui faut un coup de main extérieur à la fin pour se tirer du fond du trou ("aide toi et le ci... et la communauté t'aidera"): arrive alors le chasseur/bûcheron (chaperon) ou la mère (chevreaux) pour ouvrir le ventre du loup qui, repus et donc privé de la faim dévorante qui lui donnait sa puissance, dors d'un sommeil de pierre.

...pierres dont on lui lestera souvent l'estomac entraînant sa noyade rapide, mais ces versions de l'histoire sont plus récentes: les anciens contes se soucient peu du loup une fois sa fonction accomplie alors que les nouveaux, plus puritains, tiennent à le punir et à le purifier par l'eau pour ses méfaits.

Là encore le petit chaperon rouge est un exemple éclairant: la jeune fille suivant la route allant vers la vieille femme, son couvre chef à la symbolique sexuelle (les psys sont formels, chaperon=clitoris et rouge=premières menstruations), quitter le village pour traverser la forêt, croiser le chemin d'un filou paré de forts attributs virils et pour finir une métamorphose? C'est bien une histoire de passage à l'age adulte. Du coup est-ce une si mauvaise chose d'être avalé par le loup? L’ambiguïté du conte semble ici être précisément son message, c'est une aventure qui n'est pas sans danger mais peut être formatrice, tout dépendra de la façon dont tu l'abordera.

Tout ça qui rends notre gros loup nettement plus intéressant qu'un bête "méchant" standard. Il est une créature sauvage amorale plutôt qu'immorale, une force et un test qui va te dévorer de l'intérieur ou au contraire te transcender. Ni ton ami, ni ton ennemi, mais il a l’œil sur toi et brûle de te rencontrer.

Ce type de symbole est fréquemment retrouvé dans d'autres contextes. En mythologie nordique, par exemple, les loups Hati et Skol poursuivent respectivement le soleil et la lune, créant le cycle du jour et de la nuit. Lorsqu'ils rattraperont et dévoreront leur proies (détruisant symboliquement le temps lui-même) sera l'avènement du Ragnarök: la fin du monde tel que nous le connaissons _mais_ aussi la naissance d'un nouveau.

Moins bestial mais très proche dans son sens, la 13ème arcane majeure du tarot de Marseille (souvent improprement appelée "la mort" alors qu'elle ne porte pas de nom) nous montre un squelette armé d'une faux: tout menaçant qu'il puisse paraître, c'est bien un symbole de fin de cycle et de renouveau, comme le suggère le fait qu'au lieu de porter sa faux haute et menaçante il est en train de la manier au sol tel un faucheur ("tu récoltera ce que tu a semé") et s'il peut être de très mauvais augure il peut tout autant être un excellent présage selon le contexte. C'est le grand méchant loup dans un autre costume.

Dans le même tarot, la roue de fortune évoque une vision de la chance et de la malchance cyclique: pour avoir la chance, il faut inexorablement passer par les épreuves qui la précède. Alors que la roue avance, à chaque malheur qui se rapproche, un bonheur le fait aussi... et vice versa. Si l'on est ici dans un symbole très différent du loup, cette vision du bien et du mal comme intrinsèquement liés au lieu de contraires bien séparés aide à le comprendre. Le loup, cependant, est moins fataliste que la roue: avec lui tu n'en est pas réduit à te soumettre à la destinée, c'est ta façon d'aborder ce qu'elle met en travers de ton chemin qui en fait des opportunités ou des obstacles.

Bref, je ne sais pas pour vous, mais moi je trouve que Grand Méchant n'est pas si antipathique que ça, quand on apprends à le connaître. :)

Dans le grand nord, pour ce rechaufer on évantre des rennes et on boit leur sang (coutume).

Maman j'ai peur !!!

le renne était une proie de choix pendant le paléolithique, et ses bois était très utile...

Pour les rêves, les indiens pensait que c'était comme une deuxième vie et ne savait pas laquelle était réel.

Oui ça s'approche du christianisme avec l'histoire de David et Goliath ainsi que les combats mythologiques épiques entre chevalier et dragon gigantesque

C'était la moral de l'époque, effrayer les enfants pour ne pas qu'ils s'écartent du droit chemin. Cela apparaît aussi dans certains films récent reprenant les contes d'époques. Au temps médiéval ce devait être une pratique sans doute pour éduquer les plus jeunes pour ne pas qu'ils s'enfuient ou fassent des bétises. Quoi de mieux qu'une histoire qui fait peur pour garder le contrôle sur sa progéniture.

Cela semble logique alors que le fait d'être "avaler par un loup" était le passage à l'âge adulte. On peut prendre l'expression "elle a vue le loup" qui s'apparente a cela.
Oui je brûle aussi de le rencontrer

En fait il avait envie de faire un peu de jardinage

Ba oui sinon je ne serais pas un loup. Je mentionnais seulement que depuis longtemps le loup était mal perçu, un peu comme la hyène encore aujourd'hui. D'où le fait que le loup avait disparu de France au début du siècle dernier après des siècles de chasse par les louveteries.