Y'a du potentiel !

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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Timduru » 28 Déc 2008, 22:30

Corrsk a écrit:On dit déjà "Non-anthro", même si c'est une faute.
C'est même une option du profil (Anthro; Non-anthro)


Ouaip, j'ai précisé dans le profil qu'il s'agit de l'aspect représentatif (physique) seul pour cette question d'ailleurs.
Vu que sinon c'est ambigü dans son utilisation généraliste.
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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Timduru » 28 Déc 2008, 22:36

Corrsk a écrit:
Timduru a écrit:
Ah, c'est intéressant de le souligner, faudrait il donc changer de terme pour un furry dont le physique serait à 100% animal ?
Quadrupède ?

je pense qu'il faut que tu relises ce qu'a dit le Lord.

Bah non, techniquement il à raison: "Non anthro" c'est une faute. Mais on dit déjà comme ça, c'est un peu tard pour "changer".

ok autant pour moi si c'est de non-anthro dont il parlait,
je pensais qu'il parlait de changer le terme anthro tout court dans la définition du furry en fait
ie de trouver une autre désignation vu que anthro limité à la forme seule dans son idée ne correspondait donc pas à un 100% forme animal qui aurait une pensée humaine par exemple.

Dans le profil ça correspond à la forme seule, j'avais mis ça vu que l'on a quelques uns qui sont 100% forme animale ici.
Sinon un non-anthro total ça n'a pas de sens en tant que personnage furry, ça s'appelle un animal tout simplement.
On ne peu pas non plus s'étendre trop dans le profil c'est aussi pour ça que j'ai limité au personnage,
je sais qu'il y en a qui me répondront que pour eux ça n'est pas un personnage blabla..
dans ce cas on va coté Thérian et autres croyances etc...
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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Vanilla » 28 Déc 2008, 22:39

pour ce qui precise sur l'aspect anthro , non anthro ...
je pense qu'il y a une precision utile a annoncer , c'est quand on dit que c'est pas necessairement phisique ( c'est donc un non dit par oposition)
l'anthropomorphisme peut donc etre de preter de caracteristique mental, intellectuel a un animal ...
si tu prend le web comic " faux pas " ( http://www.ozfoxes.com/fauxpas.htm ) tipiquement il n'y a que des animaux normaux ,phisiquement, ... mais on peut tout de meme parler d'anthropomorphisme
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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Mister » 28 Déc 2008, 22:48

Timduru a écrit:
Ah, c'est intéressant de le souligner, faudrait il donc changer de terme pour un furry dont le physique serait à 100% animal ?
Quadrupède ?

je pense qu'il faut que tu relises ce qu'a dit le Lord.


Non.
Je voulais dire par là, si un animal parle, c'est de l'anthropomorphisme.
Donc pourquoi dire "Non anthro" pour un furry qui l'est, plutôt que d'utiliser un terme comme feral ou quadrupède ?


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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Corrsk » 28 Déc 2008, 22:48

penpen a écrit:pour ce qui precise sur l'aspect anthro , non anthro ...
je pense qu'il y a une precision utile a annoncer , c'est quand on dit que c'est pas necessairement phisique ( c'est donc un non dit par oposition)

>
Lord Foxhole a écrit:Pour être tout à fait précis, "anthropomorphiser" un animal ne consiste pas uniquement à lui donner des caractéristiques physiques

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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Timduru » 28 Déc 2008, 22:55

Mister a écrit:Non.
Je voulais dire par là, si un animal parle, c'est de l'anthropomorphisme.
Donc pourquoi dire "Non anthro" pour un furry qui l'est, plutôt que d'utiliser un terme comme feral ou quadrupède ?N


On est bien d'accord, cf définition de anthropomorphisme.
Le non anthro du profil fait référence à la forme, sinon ça n'a pas de sens oui.

Mais si il a une forme non-anthro dans ce cas,
le non-anthro de par leur forme regroupe donc toutes les sous définitions possibles et imaginables qui seraient trop restrictives sinon:
quadrupède, bipède, sans pattes etc..
Féral est équivalent de non-anthro (morphique) dans un de ses sens, mais est peu connu et prêterait à confusion à mon avis, vu que ça n'est pas son sens premier.
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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Lord Foxhole » 28 Déc 2008, 23:02

Ohlàlà...
On ne va pas déclencher une guerre pour une question de termes... :P

je propose que l'on jette un oeil sur certaines définitions doinnées dans le WikiFur version anglaise. Apparamment, les rédacteurs ont déja pas mal cogité sur la question ! :arrow:

http://furry.wikia.com/wiki/Non-anthro
http://furry.wikia.com/wiki/Feral
http://furry.wikia.com/wiki/Morphic
http://furry.wikia.com/wiki/Nonmorphic
http://furry.wikia.com/wiki/Zoomorphic

Il serait peut-être bien que l'on traduise ces termes, histoire de déminer le terrain ! :wink:
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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Mister » 28 Déc 2008, 23:02

La seule chose que je remet en question c'est le terme "Non-anthro par la forme" ce qui est plutôt long et chiant, pourquoi ne pas trouver un terme plus adapté ?

EDIT :
Feral serait traduisible par "sauvage"
Pour la question du zoomorphe/anthropomorphe :arrow: http://forum.francefurs.org/viewtopic.php?f=4&t=4412

Resumons...

Morphe : 50 % Animal/50 % Humain (Physique et Mental)
Feral : 100% Animal (Physique) de 0 a 100 % humain (Mental)
Anthro(pomorphe) : De 1 à 99 % Animal/ de 1 à 99% Humain (Physiquement) // De 0 à 100% Animal/ de 0 à 100% Humain (Mentalement)

Animal Anthro = Humain zoomorphe


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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Vanilla » 28 Déc 2008, 23:12

Corrsk a écrit:
penpen a écrit:pour ce qui precise sur l'aspect anthro , non anthro ...
je pense qu'il y a une precision utile a annoncer , c'est quand on dit que c'est pas necessairement phisique ( c'est donc un non dit par oposition)

>
Lord Foxhole a écrit:Pour être tout à fait précis, "anthropomorphiser" un animal ne consiste pas uniquement à lui donner des caractéristiques physiques

Limite mot pour mot quand même... (Les fautes en plus)

serieux , evite de tronquer quand meme ,
le message entre parenthese precise bien que je ne fais que preciser quelque chose d'explicite mais pas clairmeent ennoncer ... a savoir , et bien la seule chose que tu na pas copier ...
penpen a écrit:l'anthropomorphisme peut donc etre de preter de caracteristique mental, intellectuel a un animal ...


avant de dire que je repete les autres, lit un peu mieux, c'est desobligeant.
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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Timduru » 28 Déc 2008, 23:26

Mister a écrit:La seule chose que je remet en question c'est le terme "Non-anthro par la forme" ce qui est plutôt long et chiant, pourquoi ne pas trouver un terme plus adapté ?

parce que à ma connaissance le sous entendu "par la forme" est le sens le plus utilisé dans le furry / par les furries.
Le par la forme redondant est à utiliser seulement pour préciser si c'est mal compris, sinon ça veut déjà dire ça pour la majorité des furries.
ptet pas en France, je ne sais pas...

Dans ce cas on peut utiliser nonmorphique si c'est plus parlant pour les gens ici, mais j'en doute.

Le problème de tous ces termes c'est qu'ils ont différents sens,
perso je les utilise dans "le sens le plus courant dans le furry" ce qui me semblait logique,
sinon on n'est pas sorti de l'auberge.
Mais comme tout le monde ne les utilise pas dans le même sens, on rentre encore dans la même problématique que les différents points de vue du mot furry.

Feral serait traduisible par "sauvage"

C'est un retour à l'état sauvage d'une espèce domestique dans son sens premier.
Ce qui n'a pas de rapport avec non-anthro / non-morphique.

Son sens second c'est juste non-anthro(forme)/ non-morphique.
c'est ce qui m'embête dans son utilisation, c'est que déjà la majorité des gens ne sauront pas ce que ça veut dire, et vu qu'en plus c'est dans son sens second que l'on voudrait l'utiliser, ça n'arrangerait pas la compréhension.
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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Corrsk » 28 Déc 2008, 23:49

penpen a écrit:serieux , evite de tronquer quand meme ,
le message entre parenthese precise bien que je ne fais que preciser quelque chose d'explicite mais pas clairmeent ennoncer ... a savoir , et bien la seule chose que tu na pas copier ...
penpen a écrit:l'anthropomorphisme peut donc etre de preter de caracteristique mental, intellectuel a un animal ...

Lord Foxhole a écrit:à partir du moment où vous attribuez une intelligence humaine (et le don de la parole, par la même occasion) à un animal, vous faites déjà de l'anthropomorphisme !

Bon là, la phrase est tourné dans l'autre sens, je te l'accorde...

Et c'est pas la peine de m'engueuler, un simple "Ah oui j'avais pas vu, désoler" ca suffisait. Et même sans le "désoler", tiens.
C'est pas parce que je te dis que t'as fait une erreur qu'il faut pété une durite...

Timduru a écrit:ptet pas en France, je ne sais pas...

Comme la majorité du fandom furry vont sur des sites anglophone, je pense que les Furry Français (Et même Allemand, Italien, Roumain, ou même le seul pelos furry qu'il doit y avoir dans une contré X) soit plus ou moins au courant.
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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Diti » 29 Déc 2008, 04:16

Timduru a écrit:
Mister a écrit:Feral serait traduisible par "sauvage"

[…]
c'est ce qui m'embête dans son utilisation, c'est que déjà la majorité des gens ne sauront pas ce que ça veut dire, et vu qu'en plus c'est dans son sens second que l'on voudrait l'utiliser, ça n'arrangerait pas la compréhension.

Heum, sur tous les chans IRC où je vais, quand je dis que je suis non-anthro/feral, ils comprennent tout de suite le second terme. C'est juste les français qui sont ignorants… :oops:
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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Timduru » 29 Déc 2008, 08:35

Diti a écrit:Heum, sur tous les chans IRC où je vais, quand je dis que je suis non-anthro/feral, ils comprennent tout de suite le second terme. C'est juste les français qui sont ignorants… :oops:


Oui mais c'est bien le but du jeu: trouver un terme qui soit le mieux compris par les français.
Je pense quand même que non-anthro est intuitif et plus connu que Feral parmi les français.

Mais on ne va pas tergiverser 107 ans => sondage là:
viewtopic.php?f=4&t=4413&start=0
Comme ça on sera fixés ;)
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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Mister » 29 Déc 2008, 09:27

Timduru a écrit:Je pense quand même que non-anthro est intuitif et plus connu que Feral parmi les français.



Oui, mais là où les anglophones, à qui nous avons emprunté le terme, font la distinction morphique/feral/anthro, nous utilisons le même terme pour les trois, ce qui est en soi un amalgame.
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Re: Y'a du potentiel !

Messagede Timduru » 29 Déc 2008, 09:32

Mister a écrit:Oui, mais là où les anglophones, à qui nous avons emprunté le terme, font la distinction morphique/feral/anthro, nous utilisons le même terme pour les trois, ce qui est en soi un amalgame.


Je fais aussi totalement la distinction entre ces 3 termes qui ne veulent pas dire la même chose.

La négation de certains de ces termes par contre veux dire la même chose,si tu prends le sens le plus utilisé dans le furry, les anglophones ne font pas la distinction entre :
non-anthro, non-morphic,
et avec une certaine précaution Feral, qui a un sens premier différent mais sens second identique aux deux termes ci dessus aussi.
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