Débat sur une question agaçante

[Isatis]

Mon avis, j'en ferais pas 2 pages comme au bac, parce que comme toute communauté, les éléments les plus visibles et pointés du doigt sont les extrêmes et que peut être plus que dans d'autres communautés, on a des beaux cas sociaux. Alors oui on peut dire "mais c'est pas la majorité du fandom qu'est comme ça" mais ils en font quand même partie et sont malheureusement bien visibles.
Assumons.

Ou agissons pour que ce ne soit plus ainsi.

Moi non plus. ^^
Mais tu viens de le faire.

Hum, j'ai justement fait la différence.

La par contre, je suis loin d'être d'accord. Ce n'est pas forcément le cas décrit.
C'est une condamnation générale sans procès. Faire monter un lien est bien plus complexe qu'un simple clic qui plus est, pas forcément par des membres du fandom.

Je t'accorde que j'ai beaucoup hésité à mettre "forcément" car même pour moi ce n'est pas aussi simple. J'ai tendance à prendre de gros raccourcis pour ne pas m'attarder sur des détails qui peuvent être à mon sens négligeables (j'entends déjà les "mais non, ça ne l'est pas") puisque je parle toujours de la majorité ou du moins, celle qui est visible. Je t'accorde aussi que je ne m'y connais guère en informatique et qu'il me semblait que plus on cliquait sur une image/lien plus celle/celui-ci montait dans le moniteur de recherche. Alors oui, ça n'est pas forcément par les membres du fandom, mais franchement, à part eux, le furry, ça n'intéresse pas grand monde. Si la personne est intéressée, sans doute est-elle quelqu'un aimant le furry sans savoir qu'une communauté existe, ou je ne sais quoi. N'est-elle pas du coup fur sans le savoir ?

Non. Un geste coutumier peut être effectué en manière, et une coutume est un moyen respecté dans l'action et pas forcément dans la pensée.
Comme serrer la main. Quel manque de contact...

Je ne sais plus où j'ai lu cet article d'un civil irakien qui avait fait un geste considéré comme hostile par les soldats étasuniens mais qui était en fait un geste de salut. Ca n'a pas empêché que le civil fut abattu pour cette erreur.
Ce que j'entends par là, c'est que le geste peut bien sûr avoir une signification pour les uns et être toute autre chose pour les autres. Ici, tu parles d'une coutume furry ("

C'est juste un geste coutumier dans le fur. Point barre.

") montrant donc qu'elle est différente d'une coutume plus banale. A donner d'autres significations à des gestes que celles données par le plus grand nombre (il s'agit ici d'une nuance, certes, mais c'est sur l'aspect coutumier que je rebondis) il ne faut pas s'étonner que ce soit montré du doigt.

Il y a une grande différence à vouloir décrire une pomme dans un panier à pommes ou une pomme dans un panier à fruits.
Des centaines de milliers de fruits et seulement des centaines "tout court" de variétés de pommes.

Toi tu veux présenter une seule variété de pommes mais tu utilise un panier de fruits, presque d'aliments comestibles ce qui est encore plus large.

En même temps, les furry ne vivent pas dans un monde de furry, il est évident de les présenter avec le reste du monde. Qu'est-ce que j'y peux, si les pommes de ce panier sont dégoutantes à première vue ?

[JBF1]

Si la personne est intéressée, sans doute est-elle quelqu'un aimant le furry sans savoir qu'une communauté existe, ou je ne sais quoi. N'est-elle pas du coup fur sans le savoir ?

La je ne saurais pas te répondre, on philosophe, et mon avis sur la question ne saurait être catégorique.

montrant donc qu'elle est différente d'une coutume plus banale. A donner d'autres significations à des gestes que celles données par le plus grand nombre (il s'agit ici d'une nuance, certes, mais c'est sur l'aspect coutumier que je rebondis) il ne faut pas s'étonner que ce soit montré du doigt

Oui, il ne fait pas s'étonner que cela soit montré du doigt. Mais bien faire en sorte de déterminer la limite d'amalgame à ne pas franchir.
Celle ou je te cite:

(les dessins furry montrent bien souvent que l'auteur a un problème affectif)

que tu a aussi repris pour les câlins, ou le mignon. Pour quelqu'un connaissant cet univers dit furry il serait plus raisonnable de ne pas faire cet amalgame, juste de citer qu'il peut être fait par les gens extérieurs.

Or avec tes dire j'ai l'impression que tu exécute simplement cet amalgame sans distinction. Ce qui n'est peut-être pas le cas, mais ta formulation y fait fortement penser.

En même temps, les furry ne vivent pas dans un monde de furry, il est évident de les présenter avec le reste du monde. Qu'est-ce que j'y peux, si les pommes de ce panier sont dégoutantes à première vue ?

Vue que ton panier est large de plusieurs kilomètres, cherche celles qui ne sont pas vérolées :3

[Cain]

Mon avis, j'en ferais pas 2 pages comme au bac, parce que comme toute communauté, les éléments les plus visibles et pointés du doigt sont les extrêmes et que peut être plus que dans d'autres communautés, on a des beaux cas sociaux. Alors oui on peut dire "mais c'est pas la majorité du fandom qu'est comme ça" mais ils en font quand même partie et sont malheureusement bien visibles.
Assumons.

Ou agissons pour que ce ne soit plus ainsi.

Et comment? en les pendant en place publique? malheureusement je pense qu'on peut trop rien faire pour des types qui pourront toujours dire ce qu'ils veulent. C'est pas comme si la communauté avait une carte de membre ou un droit d'entrée.

[Isatis]

Perso j'essaye d'influencer les nouveaux dessinateurs a tenter de créer des choses belles, originales et si possible avec le plus d'émotion afin de sortir le furry de ce cercle vicieux et d'offrir du bon contenu à des gens qui ne connaissent pas le furry afin qu'ils se disent "wow ! Ce dessin est beau !" rien de plus. Tenter de modifier petit à petit ce genre actuel en quelque chose de qualité. J'ose espérer que cet impact minime se rependra petit à petit même si je n'y crois pas trop. Il faut dire que le furry n'est pas une passion pour moi.

[Orthank]

Je vois que le topic à une certains "succès"
Sa va être dur ce synthétiser le tout mais je pense y arrivé. Je pense que la réponse à été créé par morceaux et qui ne reste plus qu'à les collés.
(je pense que j'ai du perdre une occasion de me taire avec mes questions....)

les furry sont des gens "normaux"

Alors là il faut absolument que je rajoute mon grain!!!!
Alors pour commencer je tien à apporter ma définition du mot "normal" ne veut pas dire "fait tout comme tout le monde et fond toi dans cette masse monochrome, sinon tu sera coloré et tu sera rejeté" pour moi être normal c'est simplement faire ce que l'on veux sans forcément faire des chose glauque ou horrible.
Séquestré sa femme ou son gosse ça c'est anormale, violé son gosse ça aussi c’est anormale, vouloir faire un génocide pour "purifier une race soit distante supérieur" ça C'EST ANORMALE!!!!
Ce que je veux dire c'est que pour essayer de vouloir comprendre ce qui est normal il faut commencer à voir ce qui est réellement anormale. Après pour le furry est-ce normal? J'ai envie de dire que oui car c'est simplement un style artistique. Après pour appuyé c'est propos j'ai envie de vous parlez d'oeuvre que j'ai trouvé comme dérangeante, et surtout que c'est impossible qu'un humain puisse faire ça juste pour le plaisir. L'oeuvre s'appelle "La poupée" de Hans Belmer. Sa oui je veux bien croire que c'est une oeuvre faite par quelqu'un de dérangé ou de pas très net.

[Isatis]

Après pour appuyé c'est propos j'ai envie de vous parlez d'oeuvre que j'ai trouvé comme dérangeante, et surtout que c'est impossible qu'un humain puisse faire ça juste pour le plaisir. L'oeuvre s'appelle "La poupée" de Hans Belmer. Sa oui je veux bien croire que c'est une oeuvre faite par quelqu'un de dérangé ou de pas très net.

"L'œuvre de Bellmer est qualifiée d'« art dégénéré » par les nazis." - Wikipedia (la meilleure source du monde, comme chacun sait !)

Hihi, c'est amusant de faire un point godwin et être en accord avec eux juste après ! Comme quoi, ces gens n'étaient pas totalement anormaux, n'est ce pas !

Les créateurs de Sillent Hill doivent être sacrément dégénérés eux aussi !

[Akeru]

"L'œuvre de Bellmer est qualifiée d'« art dégénéré » par les nazis." - Wikipedia (la meilleure source du monde, comme chacun sait !)

Hihi, c'est amusant de faire un point godwin et être en accord avec eux juste après !

Les créateurs de Sillent Hill doivent être sacrément dégénérés eux aussi !

Pour Hans Bellmer je suis au courant que c'est considéré comme de l'art "dégénéré" par les nazis, j'ai pris le thème pour le bosser en histoire des arts. D'ailleurs, j'ai la vague impression que aujourd'hui c'est le furry l'art dégénéré.
Et pour Silent hill, oui la team silent s'en ait inspiré car cette oeuvre exprime le dégoût, la rejet, l'abominable mais tout en étant un "jouet pour les fantasmes". Dans Silent hill 2 on voit Pyramid head violé une de ces créature, ce qui appui ce qui est cité plus haut.

[Azelrack]

Sinon pour revenir au débat, je pense qu'il y à fausse route.
Vous essayez pour certains de dresser le profil type du fur, mais comme vous le dites c’est une communauté, il y à autant de cas unique que d'individu entre ceux qui trouvent ça mignon, ceux pour qui c'est plus spirituel, d'autres juste parce qu’il trouvent ça marrant, ceux qui aimeraient être autre chose qu'humain, ceux qui sont déçus de leur monde qui s'en imaginent un autre, on peux y passer la journée à dresser des profils quand bien même on en aurait fait une centaine ce ne serait jamais aussi simple que l'évidence, il y aurait toujours une raison une nuance, etc ...

Vous pouvez essayer de dresser un profil, pour moi ça n'a pas plus de sens que de compter les étoiles dans le ciel la nuit, c'est sympa et amusant mais ça sers à rien.
C'est pas un cas unique et ses exceptions, c'est des centaines de milliers de cas uniques.

Maintenant comment les autres nous voient c'est une chose, si vous vous laissez influencer par quelques trolls ou étroits d'esprits restez chez vous à déprimer et couvrez vous le visage pour que le facteur ne le voie pas, il pourrait remarquer votre grain de beauté sur le nez ...

Il faut de tout pour faire un monde ... et une communauté.

[Akeru]

Sinon pour revenir au débat, je pense qu'il y à fausse route.
Vous essayez pour certains de dresser le profil type du fur, mais comme vous le dites c’est une communauté, il y à autant de cas unique que d'individu entre ceux qui trouvent ça mignon, ceux pour qui c'est plus spirituel, d'autres juste parce qu’il trouvent ça marrant, ceux qui aimeraient être autre chose qu'humain, ceux qui sont déçus de leur monde qui s'en imaginent un autre, on peux y passer la journée à dresser des profils quand bien même on en aurait fait une centaine ce ne serait jamais aussi simple que l'évidence, il y aurait toujours une raison une nuance, etc ...

Vous pouvez essayer de dresser un profil, pour moi ça n'a pas plus de sens que de compter les étoiles dans le ciel la nuit, c'est sympa et amusant mais ça sers à rien.
C'est pas un cas unique et ses exceptions, c'est des centaines de milliers de cas uniques.

Maintenant comment les autres nous voient c'est une chose, si vous vous laissez influencer par quelques trolls ou étroits d'esprits restez chez vous à déprimer et couvrez vous le visage pour que le facteur ne le voie pas, il pourrait remarquer votre grain de beauté sur le nez ...

Il faut de tout pour faire un monde ... et une communauté.

Bon, je crois que la réponse à été trouvé, tout c'est un peu éclairci dans mon esprit.

[Akeru]

Le lien vers l'oeuvre en question ===>>> http://centrepompidou-metz.fr/en/la-poup-e-de-bellmer

[Vanilla]

C'est pourtant quelque chose de constatable chez nombre de personnes ici et sur FA ; une sorte d'appel à l'aide en devenant mignon et en cherchant à tout prix les câlins.
Si le furry n'était QUE l'anthropomorphisme, au mieux, il y aurait autant d'indifférence qu'avec les dieux Égyptiens, or là, non. Il y a une sorte de mépris rapide qui se forme quand une personne extérieure s'intéresse quelque peu au sujet. Alors oui, il y a l'incompréhension de l'inconnu, les amalgames et compagnie, mais il faut dire qu'ils sont fortement aidés par la communauté qui n'aide pas beaucoup à se faire si bien voir. Rien qu'en tapant "furry" sur google, la moitié des images sont du yiff

penedant un moment j'ai cru qu'il racontait un truc totalement barré, mais avec du sens
jusque la
"attend t'es en train de dire que le furry n'existe que pour compblé une detresse social ou un complexe ?"
"oui pasque le yiff ..."
laissons tomber

oh mon dieu ya plein de yiff sur le net .
euh rapelle moi le mot le plus utiliser sur internet ?
sex
bon bin ca veut dire que le furry est pas si different de l'individus lambda .

maintenant tu peux encore essayer de dire qu'en effet il y a des gens qui sont complexé , peu sociabilisé et qui cherche a combler un manque dans ce furry . ( en meme temp de gens comme ca y en a partout) mais expliquer que le furry existe en raison de ce besoin de combler ce manque ...
chais pas, c'est comme si tu balancais que l'homosexualité etait le resultat d'un trauma.
y en a mais tu peux pas le definir ni le limité a ca ( ni meme en precisant " y a des exeptions" )
tiens ca me rapelle ma prof d'anglais qui un jour expliquais que ceux qui avait les cheveux long c'etait pour se cacher
et ceux qui aiment ca ? on en fait quoi ?
( on aime les cheveux long pasque y a plein de yiff sur le net, tu va me dire ? )

et si je revenais sur le " mepris envers les gens de l'exterieur" ce serait que pour confirmer que tu raconte vraiment n'importe quoi.
un melange prejugé et de sophisme , utilisé la presence de quelqu'e chose pour en faire une schema de cause a consequence
"ce qui est rare est cher, un cheval a trois pattes est rare , un chevale a trois patte est donc cher"

pour info le hug est d'ailleurs une maniere nettement plus commune de se saluer au US ( rapelle moi d'ou vient le furry ?)
quoi les americains se font plus de hugs ? bin c'est normal les maericains sont des gens complexé , en detresse social , tu savait pas ?
et ca peu s'argumenter sur leur attitude , nan ?

[Isatis]

penedant un moment j'ai cru qu'il racontait un truc totalement barré, mais avec du sens
jusque la
"attend t'es en train de dire que le furry n'existe que pour compblé une detresse social ou un complexe ?"
"oui pasque le yiff ..."
laissons tomber

oh mon dieu ya plein de yiff sur le net .
euh rapelle moi le mot le plus utiliser sur internet ?
sex
bon bin ca veut dire que le furry est pas si different de l'individus lambda .

maintenant tu peux encore essayer de dire qu'en effet il y a des gens qui sont complexé , peu sociabilisé et qui cherche a combler un manque dans ce furry . ( en meme temp de gens comme ca y en a partout) mais expliquer que le furry existe en raison de ce besoin de combler ce manque ...
chais pas, c'est comme si tu balancais que l'homosexualité etait le resultat d'un trauma.
y en a mais tu peux pas le definir ni le limité a ca ( ni meme en precisant " y a des exeptions" )
tiens ca me rapelle ma prof d'anglais qui un jour expliquais que ceux qui avait les cheveux long c'etait pour se cacher
et ceux qui aiment ca ? on en fait quoi ?
( on aime les cheveux long pasque y a plein de yiff sur le net, tu va me dire ? )

et si je revenais sur le " mepris envers les gens de l'exterieur" ce serait que pour confirmer que tu raconte vraiment n'importe quoi.
un melange prejugé et de sophisme , utilisé la presence de quelqu'e chose pour en faire une schema de cause a consequence
"ce qui est rare est cher, un cheval a trois pattes est rare , un chevale a trois patte est donc cher"

Oui enfin, entre taper "sex" qui montre clairement ce qu'on cherche et "furry" qui est bien plus généraliste, y a quand même une sacrée différence. Si je parlais du fait que lorsqu'on tape "yiff" on tombe sur du "yiff" c'est abusé, ce serait effectivement n'importe quoi. Là c'est comme si tu tapais sur google "humain" et bim, plein d'images de porno, "parce que bon chez l'humain y a du sexe". Si les extraterrestres tapaient "humain" sur google et verraient ça, si le sexe est aussi tabou que dans notre société, bonjour le montré du doigt.

Et j'apprécierais que lorsque tu t'adresses à moi, tu n'emploies pas la troisième personne du singulier, je te prie, je te parle avec le respect qui t'est dû, fais donc de même.

J'utilise, et le mec qui y connait rien sur un sujet fait de même, le plus visible et l'effet de masse pour tirer mes conclusions objectives (du moins je fais mon possible car on n'est jamais totalement objectif) servant à expliquer pourquoi ce mépris. Tu pourras dire autant de fois que tu veux que "oui mais on est pas tous comme ça", le mec lambda qui connait pas le furry, il s'en fout. Il voit du porno partout, ça lui suffit pour tirer sa conclusion "furry = porno". Perso, je pousse le raisonnement plus loin pour expliquer pourquoi ceci est un mal pour lui.
Je fais des amalgames moi même pour montrer du doigt des problèmes afin de les résoudre. Je préfère ça que de dire "bof, c'est tous les autres qui me comprennent pas !".
Oui je me sers de la présence de quelque chose, mais seulement quand celle-ci est très forte. Les minorités existent mais si elles ne sont que ça, minorités, alors elles ne sont que bougies à côté d'un soleil. Que voit-on le plus ? Qu'est ce que le mec lambda verra le plus ?

[Vanilla]

je vais cesser te repondre. sincerement
c'est de pire en pire ce que tu dis

"Qu'est ce que le mec lambda verra le plus ?"

genre le mec lambda , qui connait rien au furry ( le mec lambda quoi ) qui tombe sur le furry va nous sortir l'analyse que nous somme des sans amis , complexe ...

*facepalm*
tu me prend pour un lapin de 3 semaine !

ensuite bin vas y , va taper " furry" sur google image
au lieux de dire que ca deborde de yiff. ( y en a , mais "plein" ... )
ensuite si t'es jamais tomber sur un truc olé olé ,en dehors du furry, de maniere fortuite...

[Isatis]

Ah nan, l'analyse complexe c'est bibi, 'me doute bien que le mec lambda a autre chose à faire. Perso, c'est mon baba (=> viewtopic.php?f=13&t=7862 )

Mais hélas pour toi, oui, j'ai tapé "furry" sur google image.

Et entre une image fortuite tombée là par hasard ce qui arrive pour absolument tout, je te l'accorde, et la moitié des images présentées, y a quand même une différente. Mais si tu veux répondre (ce que tu ne ferais plus en principe puisque je suis si borné (enfin, JBF1 a réussi à me faire changer d'avis sur des trucs par ses arguments, mais bon, t'as l'air d'être resté sur ma réponse à ton message)) qu'on voit ça partout, libre à toi. Entre l'argument "tape sex et t'en vois partout" et "tape n'importe quoi et tu vois une image porno", franchement, ce serait bien de comprendre qu'autant ces deux extrêmes sont compréhensibles, autant ce dont je parle et que tu sembles éviter soigneusement n'a pas l'air de te choquer outre mesure.

https://www.google.fr/search?q=furry&cl ... 24&bih=596

Perso, je vois la moitié (si ce n'est plus) être du yiff. M'enfin, c'est normal après tout. Le furry c'est bien plus étendu que ces quelques images que n'importe qui peut trouver en tapant simplement "furry". Bah oui, quand on cherche à se documenter en image sur un truc, on fait une immense recherche pour faire la part des choses. C'est bien connu que les gens adorent faire ça.

[Shin]

Eh bien voici un débat plutôt intéressant. Je vais donc donner mon point de vu sur la question qui n'est bien évidemment que MON point de vu et pas forcement la bonne réponse.
Premièrement, pour le pourquoi les furry son furry, je ne pense sincèrement pas que ce soit dû à un quelconque problème affectif (même si c'est peut être le cas pour certains individus.) Je m'explique, les câlins sont assez présent dans cet univers, certes. Mais sont-ils là pour combler ce problème? Je ne pense pas. Car faire un câlin à sa famille, ses amis, ou sa moitié oui ça comblera ce manque mais faire un câlin à un inconnu (car c'est souvent le cas) peut-il vraiment combler un manque? Je ne suis pas sûre. Pour ma part c'est plus une manière de rigoler, faire rire ou faire plaisir à des enfants, car les furry jouent souvent la comédie pour faire rire (après oui il y a de tout, on est pas chez les bisounours, je le conçois totalement.) Par exemple moi je ne suis pas trop câlins mais il m'arrive d'en faire pour rigoler. Deuxièmement, c'est vrai que parfois les furry peuvent paraître... Contre les humains? Mais c'est souvent de simples paroles, ils ne détestent pas les humains après tout... Ils sont humains... Leur famille sont des humains et ils l'aiment, pareil pour leurs amis et leur moitié ; c'est pas une bête mais bel et bien un humain ! Et surtout... On est tous humains donc ils disent ça en s'adressant à d'autres humains donc même si ils le disent ou le font penser, ils ne peuvent mépriser les humains. Ils en sont entourés. Puis pour la partie la plus "malsaine" du furry ; le "yiff" je crois que vous cherchez trop loin... Comme dit précédemment les furry sont des humains. Et les humains, ne nous le cachons pas, sont pas mal intéressés par ce sujet... La preuve : On voit ça partout. Donc les furry sont des humains comme les autres qui sont parfois (ou souvent si vous préférez) intéressés par "ça" car c'est tout simplement les humains qui sont ainsi. Et comme ils sont intéressés par l'antro ben évidemment que ça se retrouve la dedans. Après c'est sûr que la personne qui n'y connait rien en voyant ça va en faire tout un plat et va donner une étiquette au furry qui ne lui correspond pas, alors que quand il regarde un clip à la télé, il voit pire mais comme il est habitué pour lui c'est normal. Alors que le furry ça va le "choquer" et comme quand on connait pas on juge... Ben oui clairement pour lui furry = porno.
Donc pour conclure, les furry sont des personnes totalement normal qui ont intégré leur art méconnu dans la vie normale. Mais comme c'est méconnu c'est mal vu. Et c'est bien connu que l'on voit que le mauvais côté des choses. C'est comme l'élève qui donne son bulletin à sa mère. Celui-ci est plein de bonnes moyennes mais vous pouvez être sûr que la mauvaise est la seule que sa mère va voir. Le furry et le reste, c'est pareil.