Débat sur une question agaçante

[Pariah]

En réponse à Isatis :

Une intention honorable, que je comprends tout à fait, mais par quel moyen tu peux parvenir à ce genre de résultat ?

Personnellement je ne vois aucune solution qui ne consisterait pas soit :
- à brider les membres en s'arrangeant pour que le yiff soit moins visible, la seule solution étant d'en diminuer la quantité. Comment en réduire la quantité sans avoir à imposer des quotas, ce qui reviendrait à restreindre les libertés ?
- à faire de la communication directe vers l'extérieur :

• qui conduirait les gens à faire une recherche sur google image ( ce qui ramènerait à la situation initiale pour des raisons bien évidentes, à moins de faire de la prévention dans ce cas l'image restera donc négative pour de nombreuses personnes )
• ou pire, qui pourrait être vue comme de la propagande sectaire ( surtout qu'en France, les gens aiment voir des lobbys/sectes partout ou il n'y en a pas tout en achetant leur chocolat Milka pour engraisser KraftFood ( mais je dérive du sujet là ) ).

- à faire de la communication vers l'intérieur du fandom en cherchant une prise de conscience qui elle aussi finira par faire s'installer des normes de plus en plus restrictives avec le temps en essayant d'amener la "bien-pensance" selon les critères sociaux qui font loi aujourd'hui

Et si cela fonctionne tout de même, comment faire face lorsque les gens qui de prime à bord étaient intéressés par ce mouvement tombent sur tout le catalogue plus hard ( et tout de même très très présent ) du furry ? Sachant que de base ils n'ont pas déjà l'ouverture d'esprit suffisante pour s'être penché sur le furry d'eux même avant de s'en faire une mauvaise opinion ?
Il est là le problème, commencer à adoucir l'image du furry en bridant la liberté donnée actuellement en amenant un public moins averti, moins ouvert, je vois ça comme le premier pas vers une modification radicale du furry tel qu'il est en quelque chose de bien moins libre et de nouveau soumis à des normes X ou Y qui s'installeront d'elles même avec le temps.
Après c'est très certainement parce que je suis trop extrême dans ma façon de voir les choses, ou que je n'ai tout simplement pas pensé à certaines solutions.

[Isatis]

La solution serait plutôt d'influencer les nouveaux dessinateurs pour qu'ils ne ressentent pas le besoin de se diriger vers le yiff pour x (haha) raison. En effet, les émotions données par le yiff sont très restreintes. Il y a la tension sexuelle et au mieux le plaisir du beau, éventuellement de l'humour, souvent du dérangement et de la provocation. Bref, sauf exception, pas grand chose qui permet de graver un dessin dans la mémoire.

C'est pour cela que je tente d'enseigner aux nouveaux dessinateurs l'importance de l'émotion qui en plus de s'étendre sur de plus larges domaines permet également d'être plus aisément retenu.
Or, je pense qu'un dessinateur aimerait pouvoir ne serait-ce que toucher ceux qui observent ses œuvres. N'est-ce pas piquer directement dans son intérêt ?

[Pariah]

Autant la majorité de ce qu'on voit en yiff c'est juste du cul pour du cul, autant le yiff peut très bien véhiculer de l'émotion au même titre que de l'art soft (même si c'est beaucoup plus complexe à réaliser je suppose). Il ne faut pas oublier de nombreuses œuvres d'art érotiques ou sexuelles et qui pourtant sont aujourd'hui reconnues, parce que l'érotisme vient aussi faire appel au domaine de l'émotion. Ce n'est certes pas ce qu'il y a de plus subtil, et ça ne justifie en rien l'importance du yiff dans le fandom, mais rien que cet érotisme suffirait à choquer.
Pour ce qui est d'influencer les artistes vers autre chose que le yiff, on en revient au problème de l'adoucissement des moeurs progressive, puis de l'installation de normes, et de tabous. Pas que les normes soit nécessairement néfastes, mais c'est pas difficile de se rendre compte qu'en installer dans le furry ce serait le changer presque complètement puisqu'il s'agit quand même d'un des mouvements les plus libres.
Encore une fois c'est comme ça que je vois la chose, je dis pas que ça sera obligatoirement le cas, il est plus que probable que je me trompe à ce sujet.

[Naonao]

Putain j'ai jamais autant lu le mot yiff en une seule journée sur le même thread de toute ma vie.

[Cain]

Internet n'oublie pas... Mettons que vous fassiez tout le furry clean que vous pourrez, tout le yiff sera encore là... parce que des gens aiment ça, c'est tout.

[Faol]

*lit l'intégralité du topic parce qu'est vile et se repait des membres s'entredéchirant pendant un débat*
*revient sur le tout premier post*
"Pourquoi le furry a une aussi mauvaise image?"
À cause de la visibilité donnée à la branche porno. Fin. Vous vouliez synthétiser ça? C'est fait. Pour ou contre, normal ou pas, gens cons ou pas, ce n'est pas la question. C'EST ce qui donne cette mauvaise image.

(après j'ai tendance à rejoindre Isatis pour la composante psychologique type victime qui se cache sous une peluche par manque affectif, mais ce n'est qu'un avis personnel et j'ai pas envie d'y passer 30 plombes, et surtout ce n'est pas une généralité, même si elle me semble plus présente qu'ailleurs. Mais que serait un mouvement sans ses origines psychologiques?)



Après, la question de: Changer ça. (EDIT: attention, débat détourné !)
Pariah a raison, on va pas installer une Gestapo, non plus. Mais je vais donner mon point de vue de créatif, qui cherche à bouffer grâce à ses créations. Le mot furry est vu comme une insulte. À chaque fois que je dis "je fais des masques d'animaux et de monstres recouverts de fourrure", si la personne me répond "ouais du furry, quoi.", ça veut dire "dégage avec ta merde."Et t'es parti pour un quart d'heure si tu veux expliquer. Ça a même un tel relent péjoratif que des artistes se délestent de l'étiquette furry alors même qu'ils font parti du mouvement.
Alors effectivement, une prise de conscience serait pas de trop, parce que les dessins genre manga avec les couleurs qui t'arrache la gueule, ça devient un peu pauvre, à la longue, au niveau artistique. Surtout pour un mouvement qui se revendique comme, justement, très artistique. Combien de dessinateurs au style marqué et différent des sempiternels "toony, semi réalistes, réalistes" facilement dénichables (je veux dire sur lesquels on peut tomber par hasard) peut-on citer? Peu ! Alors qu'avec une telle densité d'artistes (remarque je me cantonne au dessin parce que c'est ce que je connais le mieux, ce raisonnement ne s'applique pas aux autres disciplines), on devrait en avoir trop pour les citer !
Donc "on n'a pas à changer, les intéressés viendront toujours et verront plus loin". À moitié oui. Tout les ados attirés par des dessins osés qui kiffent les renards version manga viendront, oui. Les autres, moins.
Je vais être dure: Moi même, alors que j'aime l’anthropomorphisme, j'ai approché la communauté pour quoi? Chopper des info sur les fabrications de costumes (pour ça j'ai vite déchanté...) et trouver des clients. DES. CLIENTS. Je vous rassure, depuis j'ai changé de vision, il y a des gens ici que j'apprécie, et si je reste squatter, c'est pour discuter avec eux et parce que c'est gratifiant de pouvoir aider ceux qui font des costumes quand c'est dans mes cordes... Mais c'est quand même pour ça que je suis venue, à la base...
Et d'ailleurs, tiens, dans les "artistes" du forum... En style marqués et différents, on a: Paperdragon, Meora, Elbestia(avec ses sculpture, preuve qu'on peut faire du beau avec de l'érotique, aussi), et Koss quand elle fait ses trucs perso (bizarrement les com que j'ai vu de toi, ça se fondait dans la masse, qué passa?). FIN. Je dis pas que les autres dessinent mal, ou que c'est pas technique, juste que des clones de leurs images, yen a plein deviantart !

Alors que ce soit le yiff en particulier, ou l'Art en général, ça serait ptet bien effectivement de voir ailleurs niveau inspiration, et de présenter autre chose que systématiquement les mêmes images... Je sais, c'est facile à dire, mais bon, faut bien commencer par le dire. En attendant, si les illu de meora, Goldenwolf et Novere et Missmonster popaient aussi facilement dans les esprits que le toony/manga et le yiff, je me hérisserais vachement moins quand on me demande si je suis furry.

À la relecture, je vois bien que je suis très cassante. Mais je vois pas comment exprimer la chose de manière plus démagogue, alors d'avance, je m'excuse envers ceux qui vont me haïr. Eki, par exemple, a un putain de bon niveau en dessin. N'empeche que je serait bien incapable de reconnaitre une de ses illu au milieu du parterre d'image de ce type sur DA. Ça n'enlève rien à ses qualités plastiques. Si certains se sentent visés, comprenez bien que c'est pas vous en particulier que je vise.
... Ah, et aussi, j'aime bien les mangas, hein, j'en ai lu beaucoup ado, j'en lis encore certains, je parle juste de ce stéréotype graphique que les éditeurs français se sentent obligés de respecter, en nous inondant de clones parce que c'est "plus vendeur" que d'autres styles pourtant présents...(enfin ça commence doucement à bouger, enfin !)

[Tchouck]

Enfin pour moi le furry a mauvaise presse au moins autant à cause des dramas, des divas/kikitoudurs et des ouin-ouins que des furvers... Voire plus si affinité, ça dépend où tu sondes en fait.

[Isatis]

En style marqués et différents, on a: Paperdragon, Meora, Elbestia(avec ses sculpture, preuve qu'on peut faire du beau avec de l'érotique, aussi), et Koss quand elle fait ses trucs perso (bizarrement les com que j'ai vu de toi, ça se fondait dans la masse, qué passa?). FIN. Je dis pas que les autres dessinent mal, ou que c'est pas technique, juste que des clones de leurs images, yen a plein deviantart !

!

Allez, hop, j'vais retravailler mon style !

Enfin, c'est pas comme si je cherchais absolument à avoir un style reconnaissable vu que mon but c'est de raconter des histoires, mais...

[LabyrinthMaster]

Mon avis, je m'en fiche de ce que pensent les autres. Même si ils sont plus d'un million.
Les gens n'ont pas le droit de se moquer de ce qui est original, de ce qui est différent.
C'est pas une vidéo qui va m'arrêter d'être qui je suis. Et c'est pas les médias non plus qui vont le faire.

[Monsieurlanterne]

On va prendre mon exemple... Moi qui suis là depuis presque un an :
J'ai découvert ce forum grâce à EX3945 que je côtoyais alors car elle était sur un cosplay de chopper. J'ai donc découvert se forum par hasard et je me suis principalement occupé de la partie fursuit du forum... Et ça m'a plus ! De plus en plus le furry m'a intéressé ( il m'a toujours intéressé quelque part, j'ai toujours eu quelques approches de anthropomorphiste que ça soit dans les dessins animés ou autres). J'ai eu connaissance des yiffs un peu plus tard mais je n'ai pas modifié mon jugement pour autant. Et je ne suis pas là forcément parce que je suis en manque d'ami, mais plutôt pour épanouir sur cette passion qui est le furry.

[Isatis]

A Pariah et Faol :

La problématique est donc la suivante : La liberté sans aucun tabou ou un contrôle stricte vers une meilleure image ?
On en revient à des questions essentielles de la démocratie face aux dictatures éclairées. Une trop grande liberté n'est-elle pas nocive ? Jusqu'à quel point peut-on aller pour garantir une grande liberté et une bonne protection des personnes ?
Si trop de liberté, des gens se plaisent à dépasser les limites (quelles limites si ils sont libres de tout ?) en clamant avoir le droit, puisqu'ils sont libres.
De l'autre côté, une liberté restreinte est telle que la personne se sent mise en cage et dépourvue de tout, la rendant bien souvent malheureuse (et frustrée).
Créer des interdits est la meilleure façon de provoquer des gens à les commettre par amour pour la liberté (et aussi parce que prendre des risques, c'est un comportement très séducteur, huhu, donc inévitable (l'histoire du paon, ses couleurs qui ne camouflent que dalle, 'm'voyez)).
C'est pour cela que l'interdit est contre productif (donc tout ce qui est Geheime Staatspolizei, censures, on oublie). Alors oui, une influence directe sur les nouveaux venus (qui sont très souvent de jeunes adolescents très influençables, justement) créerait petit à petit des normes et des tabous (si il s'agit d'une norme, ce seront seulement les plus curieux qui iront voir, et non un grand nombre de personnes), mais il faut savoir ce qui est à protéger : la liberté ou ceux qui souffrent de ne pouvoir avouer leur passion du furry parce qu'une trop grande liberté rend ce genre "malsain" aux yeux des autres ?

Si les gens se plaignent à répétition (ce topic n'est pas le premier et sûrement pas le dernier) de ce que les gens disent du furry, c'est bien qu'il y a un problème de taille.
Personnellement, je pense qu'il faut trouver des solutions plutôt que d'assumer sans penser à ceux que ça ennuie particulièrement.


Je viens de regarder le topic "Présenter le furry à ses amis & idées reçues", il y a quand même cette peur que "les gens ne comprennent pas", une peur qu'ils recherchent par eux même et se fassent des préjugés (n'est ce pas là influencer pour cacher ce qui est tabou ?). C'est quand même pas normal de devoir finalement cacher ce qu'ici des gens parlent d'assumer. En parler à des gens de confiance implique que n'importe qui ne pourrait pas comprendre, ou du moins, espérer qu'il ait une bonne ouverture d'esprit.
Il y a bien là un problème avec le genre furry qui met mal à l'aise aussi bien les "pratiquants" que les gens extérieurs et ce problème, il faut le résoudre.

Personnellement, je pense que comme le furry n'a pas vocation de changer le monde, c'est plutôt au furry de s'adapter et de se changer lui même.

[Corrsk]

Mon point de vue sur ce que je viens de lire, en résumer:

http://youtu.be/Cb4R-FvEKgM

[Isatis]

Mon point de vue sur ce que je viens de lire, en résumer:

http://youtu.be/Cb4R-FvEKgM

D'accord ! C'est intéressant !

[darkou]

La proportion de dessin adultes est "plutot elevee" en apparence, mais elle reste plutot basse au final je trouve.
C'est surtout que c'est ca qui va se faire remarquer ou vendre. Genre les sites pornos en tout genre avec des trucs de japanim etc feront une section "furry". Les commissions en ont pas mal aussi. On se focalise sur ça, mais enormement de productions ne sont pas porno ou meme érotique. Les reportages vont tout de suite vouloir parler de bite et fursuit : ça fait vendre. Qui va sur deviantart? Y'aura pas un pec' de porno la bas.

Quand ca parle pas de bite, c'est forcement infantile. Merci les dessins animes.
Un truc qui fasse furry et mur, y'en a beaucoup moins de visible je trouve. Quelques BD comme BlackSad ou encore la série Le Roi de Las Vegas (http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Roi_de_Las_Vegas).

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Le fandom Francais est tres tres petit. C'est pas evident de faire des statistiques ou tirer des conclusions dessus.
Il y a pas mal de gens qui en effet, d'apres ce que je vois, ont eu des moments de solitudes.
De plus comme on est "faiblement représentes" ici, ceux qui trouvent le furry y arrivent parce que dans leurs moment de solitude ils sont tombes sur des dessins / gens, j'ai l'impression. Ce faible nombre contribue a faire de nous une infime minorites de gens anormaux, qui ne vont donc pas attirer des gens se pensant "aussi degenere" (j'utilise les guillemets de manière ironique).

Moi-meme je suis venu ici quand j'avais perdu tous mes amis du lycée en entrant a la fac, parce que je m'emmerdais.
Je me serais barré au bout de 6 mois si je n'avais pas été a une convention / rencontrer des gens d'ailleurs.
J'ai jamais eu de chien pour meilleur ami, jamais super "aime" les animaux non plus.

Il y a en réalité plein de gens différents dans ce fandom. Beaucoup y ont trouvé une certaine sécurité et acceptation, mais plein de gens sont juste la pour délirer parce que la vie est trop monotone sans.

Je connais des furs qui sont ou ont été :

- patineur olympique pour leur pays
- tres haut responsable a Universal Studios
- doctorants dans divers domaines, ou ingénieurs.
- strip-teaseurs
- chef d'entreprise
- DJ professionnels (invites a des festivals internationaux)
- artistes professionnels (media classiques, peinture, etc)
- coach d'une equipe de rugby
- mascotte professionnelle dans un/des parcs d'attraction ou a des événements
- consultant ou cadre superieur dans la finance / le marketing

Et énormement de mes amis sont dans la 20aine / 30aine (ce qui n'est pas du tout la moyenne d'age ici j'ai l'impression).
L'age auquel ils ont rejoint le fandom differe beaucoup.

Le furry, c'est comme pas mal de groupes minoritaires. On en est souvent par nécessité (on n'arrive pas a s'intégrer a la societe normale) soit par envie de "s'éclater"/ extraversion (i.e vous etes confiant, vous etes bon dans ce que vous faites, donc vous vous en foutez de ce que les autres pensent : vous restez quelqu'un qui a réussi).

Dans les zones ou y'a beaucoup plus de furs qu'ici, on trouve beaucoup de gens qui en sont "parce qu'ils delirent avec leurs potes furry".
Ils n'ont aucun "problème social".

[PaperDragon]

"Un geste coutumier dans le fur". Ca confirme ce que je dis. Dans notre société actuelle - je ne dis pas qu'elle est parfaite, attention, je vous vois venir - on ne demande que très rarement des câlins aux autres, surtout chez les hommes. Sans doute que le câlin est un geste de réconfort apporté par autrui (je ne parle pas d'amour ici car ce n'est pas le même genre de câlin). Réconfort face à la vie quelque peu difficile. On encaisse, on garde le sourire, on se fait un câlin pour s'entraider, pour garder le moral. Il n'y a pas de mal à ça, du tout. Mais en abuser, n'est-ce pas là un aveux d'un moral bas caché derrière un sourire ?

Ya beaucoup de chose à lire, mais je voudrais déjà réagir à ça, si ça n'a pas déjà été fait. Tout ça dépend aussi du contexte culturel. En France on serre la main et parfois fait la bise aux gens pour se dire bonjour. En Allemagne, il n'est pas rare de voir des amis se faire d'énorme câlins dans la rue. Si au départ les allemands peuvent être très distant, une fois la glace brisée, s'est l'effusion de câlins. Si je ne dit pas de bêtises, les américains, sont aussi très tactiles. Donc pour moi, le fait que les furs soient très câlins, contraste avec notre contexte culturel français, c'est pourquoi ici, ça peut paraitre bizarre, et encore plus bizarre au japon ou on reste en public physiquement très distant même avec ses amis.