Un monde que de Furry ou un monde d'Humain et de Furry ?

[Rasn]

Super rasn vient à la rescousse de sleeva :trollface:

Non, plus sérieusement, reprenons le sujet depuis le début.

Que sait-on réellement? Sur notre planète, rien. Sur l'évolution, rien. Sur l'homme, rien. Finalement Socrate résume très bien notre situation. La seul conclusion que j'en tire et que soit nous n'avons et n'aurons (et ce par rapport au train où ça va) jamais le recul nécessaire pour gérer la situation soit nous suivons trop notre instinct.

Car, sans faire le rabajoie, ce que font purrement et simplement nos médias est du terrorisme intellectuelle et de la manipulation. Ce que je veux dire par là est que de toute manière, nous n'avons pas les cartes pour agir de manière utile. Qui d'entre-nous pourrez réellement faire quelque-chose? Un gars avec un salaire d'ouvrier, un con de 14 piges, un député municipale?

Les seuls qui pourraient faire quelque chose ne font que chier sur le monde ou mépriser les causes communes (quand tu gagnes des millions à dire le même mot pendant 2'30", m'étonne pas trop)

Par après, je dirais simplement, qu'effectivement la vie arrivera peut-être à se remettre de l'anthropocéne (quoique dans un endroit radioactif et dévasté par les armes biologique, ça risque d'être dure...). Mais ce que trouve révoltant est que chaque année, dans notre pays, 30 milliards partent en fumée dans des équipements militaires hors de prix pour appuyer des intèrêts économiques au Mali tout en perpetuant la loi de la jungle. Toute ces ressources qui pourraient être utilisées pour aider des ouvriers qui font tous ce que nous possédons et qui en crèvent de faim ou bien encore réduire notre impact sur terre.

Mais non, mon cul d'abord, telle que régit par l'instinct. Voila, je trouve ça simplement fou qu'une espèce aussi intelligente que l'homme(la preuve c'est dit deux fois dans son nom *sarcasme*) et possédant de telle ressource ne fasse que satisfère ses bas instincts de domination et de destruction.

Au passage, pour revenir sur la discussion des sourds, je ne demande pas l'arret de la déforestation ou de l'utilisation du pétrole. Mais je dis simplement que le jour ou il n'y en auras plus, on sera pas dansla m*rde et qu'avec les marges folles que procure ce genre d'activités, il serait peut-être temps de trouver des alternatives qui pourrait s'avérer tout aussi payante emploie/profit... Mais bon, les recherches ça coute cher, faut d'abord vendre tout les stocks et qui plus est, ça ne va pas dans le sens de la politique du billet vert. (Alors, nous sommes d'accord, des choses sont faites, mais, il ne faut pas le nier, de manière complétement dérisoire).

[Corrsk]

Entre le discourt pseudo les-pauvres-pitis-ouvrier-qu'on-doit-plaindre, l'incompréhension totale et flagrante du monde économique et social, la brillante ignorance sur la survie de la faune et de la flore après incident nucléaire, et autres envolé lyrique naïve digne de jeune débauché de parti X ou Y... Non, la j'avoue... Vraiment...

Ah oui, et pour la petite référence sur l'armée, comme ça peut très vite partir en 'cahouette ce genre de sujet, je vais juste laisser une petite citation:
Une armée puissante, est une nation en paix.
Voila, t'en fais ce que tu veut... Une écharpe, un chausse-pied, un pénis en plastique... Je m'en cogne.

Sur ce, je vais mettre cette discussion stérile de coté, et laissé les gens sentirent les fleurs, parlé aux oiseaux et dirent bonjour aux 7 nains tranquillement, puisque, apparemment, certains sont dans ce tripe là.


Allez, on se reverra a la prochaine discussion ou on ne demandera pas aux gens de réfléchir, cette fois.

[Koda]

Vous vous rendez compte ? On est en train de dévier le sujet. Le titre est pourtant clair, "Un monde que de Furry ou un monde d'Humain et de Furry ?". On choisit l'un ou l'autre tout en argumentant son choix, point, c'est tout ! C'est pas plus compliqué que ça...

Que veux tu, on ne peut pas donner son avis sans se faire contredire et remballer... Pourtant ce n'est que des opinions.. ça devrait même pas partir en débat c'est pas le sujet...

[mimi-higurashi]

Pas faux, on dérive beaucoup mais comme dit Koda, on fait que se faire remballer dès qu'on donne notre avis >< c'est un peu pour ca.

[Ometochtli]

Vous vous rendez compte ? On est en train de dévier le sujet. Le titre est pourtant clair, "Un monde que de Furry ou un monde d'Humain et de Furry ?". On choisit l'un ou l'autre tout en argumentant son choix, point, c'est tout ! C'est pas plus compliqué que ça...

Que veux tu, on ne peut pas donner son avis sans se faire contredire et remballer... Pourtant ce n'est que des opinions.. ça devrait même pas partir en débat c'est pas le sujet...

Parce qu'on n'a pas le droit de contredire des opinions ? Un forum n'est pas un lieu de débat contradictoire, à la base ? On m'aurait menti ?

Eh oui mes petits poulets, quand on donne son avis sur Internet, il vaut mieux être préparé à la contradiction et soigner son argumentation, le feu ça brûle et l'eau ça mouille. C'est ça la vie ! Si on n'est pas capable de défendre son point de vue, ou qu'on a pas envie d'être contredit, une solution miracle : on ne la ramène pas. Aussi simple que ça ! À bon entendeur...

[Pr. Théodose]

Le problème principal sur ce topic est que les dérives et affirmations non sourcées entament sérieusement les possibilités de dialogue constructif. Afin de limiter au maximum le caractère suggestif de ma réponse, je vais reformuler cette question initiale de "Préférez-vous... ?" en "Pensez-vous possible... ?"
NB : Les opinions qui suivent me sont personnelles et peuvent comporter des erreurs ou des approximations.

Acquisition de la sapience par une espèce non-primate (monde furry mono-espèce) ?
La possibilité qu'une autre espèce que l'être humain ait pu évoluer de manière similaire n'est pas interdite mais la probabilité correspondante est quasiment impossible à estimer. L'évolution de l'espèce humaine est un phénomène contingent (possible mais non nécessaire ou inévitable) qui a reposé sur la convergence de multiple facteurs génétiques/climatiques/sociaux et diverses boucles de rétroactions.

Pour se concentrer uniquement sur les mutations génétiques, elles ont affecté non seulement la structure du cerveau mais aussi la morphologie générale du corps. Quelques exemples :

• la séquence régulatrice hCONDEL332 (qui normalement active le gène GADD45G limitant la prolifération neuronale au niveau du cortex) est entièrement absente chez l'espèce humaine. [01]
• le dédoublement incomplet du gène SRGAP2 a entrainé sa désactivation et l'augmentation de la densité des connexions neuronales au niveau du cortex. [02]
• le gène LHX2 contrôle le devenir des cellules celles qui vont former les neurones et oriente leur migration vers le néo-cortex plutôt que l'hippocampe. [03]
• le gène FOXP2 (souvent qualifié de "gène du langage") a un rôle important au niveau des circuits cérébraux qui gèrent l'apprentissage sensorimoteur et le contrôle des muscles du larynx. [04]
• la séquence HACNS1 possède 16 substitutions spécifiques qui entrainent une sur-expression de plusieurs gènes de développement embryonnaire. Les zones impactées sont le pouce, le larynx, le poignet et les hanches. [05]
• la séquence EDAR 370A augmente entre autre la densité des glandes sudoripares, ce qui pourrait avoir facilité le refroidissement de notre gros (et énergivore) cerveau [06].
• la désactivation chez l'homme du gène MYH16 (qui code pour des fibres musculaires de la face ) a pu entrainer une atrophie de de la mâchoire et libérer la boite crânienne de contraintes mécaniques qui limitaient son développement [07] mais cette hypothèse doit être relativisée. [08]

+ [spoiler] Bibliographie

01 Human-specific loss of regulatory DNA and the evolution of human-specific traits
02 Inhibition of SRGAP2 Function by Its Human-Specific Paralogs Induces Neoteny during Spine Maturation
03 Lhx2 Selector Activity Specifies Cortical Identity and Suppresses Hippocampal Organizer Fate
04 Evo-devo, deep homology and FoxP2: implications for the evolution of speech and language
05 Human-Specific Gain of Function in a Developmental Enhancer
06 Modeling Recent Human Evolution in Mice by Expression of a Selected EDAR Variant
07 Myosin gene mutation correlates with anatomical changes in the human lineage
08 Comparative Analyses Reveal a Complex History of Molecular Evolution for Human MYH16

Émergence d'une seconde espèce dotée de sapience dans le monde actuel ? (monde humain-furry)
En se basant sur la question précédente, une telle émergence naturelle pourrait avoir lieu de nos jours mais passer inaperçue à cause des échelles de temps considérées, de l'ordre du million d'années... Plusieurs espèces à haut intellect sont à surveiller de ce point de vue, notamment les chimpanzés/bonobos et les corvidés, mais les possibilités de succès dépendent très fortement du maintien de leur habitat sur le très long terme.

Quant à obtenir une telle émergence de manière artificielle par uplift, je pense la démarche possible mais sans obtenir de résultats significatifs avant la fin du siècle. Je suis bien sur biaisé sur ce sujet, comme les personnes intéressées pourront s'en rendre compte en consultant le topic dédié sur le forum ou mes conférences à l'EF [1] [2].

Différence de comportement entre humains et furries ?
Contrairement à la plupart des autres intervenants, je considère que le comportement des deux espèces ne serait pas identique. Ma réflexion est basée sur le concept d'Ümwelt développé par Jakob von Uexküll (traduisible par "environnement sensoriel" ou "monde propre") qui correspond à l'intersection de ce que l'individu perçoit du monde extérieur et ce qui a de l'importance pour lui. Comme notre système moral est en partie basé sur notre perception du monde et sur la structure sociale/familiale qui nous entoure, il en découle que deux espèces possédant des ümwelts dissociables ont de fortes chances de différer sur le plan du comportement individuel et collectif.

Pour illustrer mon propos, voici quelques caractéristiques pertinentes chez l'homme et le chien/loup :

• Notre sens principal est la vision (tri-chromatique avec un point focal circulaire) suivie de l'ouïe et du toucher, tandis que l'odorat du chien est prédominant avant l'ouïe et la vision (dichromatique avec une bande focale horizontale).
• La perception humaine du temps est très variable et fortement influencée par notre culture [B01], avec notamment des systèmes statiques ou a-historiques, polycycliques (Maya) linéaires descendant (Grèce antique) linéaire ascendant (Siècle des Lumières) cyclique avec dégradation-renouvellement (Indus) ...
  L'étude de la perception du temps chez le chien en est encore à ses débuts, mais semble comporter à la fois des éléments statiques (vie dans l'instant) et des aspects cycliques journaliers et saisonniers. [B02]
• Le caractère caché et fréquent de l'ovulation chez l'humain a entrainé l'émergence de stratégies sociales élaborées qui n'ont pas forcément d'équivalent chez le chien, où l'ovulation est visible et seulement bisannuelle.

B01 The Shape of Time, The Archdruid Report, John Michael Greer
B02 "The Philosopher and the Wolf: Lessons from the Wild on Love, Death, and Happiness" par Mark Rowlands

[mimi-higurashi]

c'est pas qu'on à peur d'être contredis car on sais forcement qu'il y a quelqu'un qui va ramener sa fraise X) mais c'est le fait que malgré nos arguments même véritables, on préfère nous écraser malgré notre opinion, pourtant on dit pas que des conneries >< on pense tous différemment mais c'est pas une raison pour dire qu'on raconte n'imp et qu'on connait rien au sujet.

[Sleeva]

Il me semble qu'un forum (et encore plus dans ce contexte ci) est aussi un endroit où est sensée régner la bonne humeur, la bonne entente, la compréhension et le respect mutuel.
Nous pouvons donc je pense, sans vouloir trop abuser, espérer avoir l'occasion d'exposer notre avis, sans pour autant se le faire démonter pas des personnes qui ne l’accepte pas.

[Koda]

Voilà, je veux bien argumenter mes opinions et que d'autres m'expliquent leur point de vue différent, mais j'ai beau m'expliquer du mieux que je peux, on respecte pas mes opinions on cherche a les contredire absolument... La discussion n'est malheureusement pas "tiens tu penses ça mais moi je pense plutôt ça" mais "tiens mais tu dis de la merde tu as tort moi je détiens la vérité absolue toi tu es un bisounours utopiste" donc voilà, c'est pas un débat ça pour moi... Donc ça donne pas envie de dire notre avis quel qu'il soit ensuite...

[mimi-higurashi]

Tout à fait d'accord, on va faire la rizvolution !
Je crois qu'ici que la,plupart des gens ne comprennent pas que chacun d'entre nous avons une vision du furry différente.

Exactement, seulement ceux qui on une vision qui ne correspond pas à la majorité des gens se font jeter et c'est ca qui est bête

[Isatis]

C'est vrai. Nous aurions dû laisser l'Eglise, par exemple, fut un temps, continuer à affirmer que la Terre était plate. Franchement, c'était pas sympa de les contredire, je trouve ! C'est irrespectueux ! D=

Aah la recherche de la vérité ! Quelle saloperie !

[Monsieurlanterne]

Je confirme, vaut mieux ce stoppé là

[Screunieunieu]

Wouah...je mevrappelle ya 1an et demis quand j'ai crée ce topic...je m'attendais pas a que ca fasse parler autend XD surtout que je suit plus du tout le debat et que j'ai changé de mentalité XD

[Meora Hedva]

De toute façon, on peut résumer ce topic simplement par ça :

http://youtu.be/it90b3b6CwQ

[mimi-higurashi]

Exactement Meora X)