Possibilités réelles de créér des furries ?

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Re: Furry - Discussion sur la Zoophilie

Messagede Orthank » 10 Mai 2010, 21:55

Issarlk a écrit:La dernière réalisation d'un groupe de scientifique a été de faire comprendre à un gorille qu'il mourrait un jour (http://www.theonion.com/video/scientist ... die,17165/), tout cela très difficilement, on se situe bien au niveau intellectuel de jeunes enfants humains à mon avis.
Hmm... les chimpanzés connaissent la notion de mort. Je n'ai plus le lien sous la main mais il a été observé qu'un groupe de chimpanzés s'étaient réunis autour d'une (très) vieille chimpanzée qui était mourante. Ceux-ci lui ayant apportés de nombreuses "gourmandises" jusqu'à ce que celle-ci meurt puis se sont dispersés dans la forêt.
En revanche, la fille de l'aïeule est revenue à la nuit tombée pour passer la nuit avec le corps de sa mère.

Conclusion : Certains animaux savent naturellement (c'est à dire sans le concours de l'Homme et l'apprennent eux-mêmes) ce qu'est la mort et que celle-ci arrive tôt ou tard.


Dans un autre registre, les poulpes... leur gros, très gros défaut est l'absence de transmission du savoir ce qui les force à "réinventer la poudre" à chaque fois....
Expérience 1 :
1 poulpe venant de manger est placé dans l'aquarium d'un autre poulpe (qui lui a faim) auquel on doit un crabe dans un bocal fermé par un bouchon à dévisser. Au bout de quelques minutes, ce dernier comprend et dévisse le bouchon pour se nourrir.
On récupère le poulpe n°1 et quand il a faim, on lui donne un crabe dans le même bocal fermé. Ce dernier aura aucune hésitation et dévissera le bouchon.

"Expérience 2" :
Les personnes qui étudiaient ces poulpes se sont rendues compte grâce à une vidéo de surveillance (ou placée là de manière volontaire), que l'un des poulpes allait se servir dans l'aquarium à crabes puis retournait dans son aquarium, ni vu, ni connu.
Alo Nokee Washte ishte shne po ishte anohe wa alo porah ki ni alo ich Rah eche towa ishamuhale nahe owa pawene ich tihikea ich neahok po wa owa pikialo tawaporah ish uku nahe kichalo ich owakeri owa alo.
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Re: Furry - Discussion sur la Zoophilie

Messagede Corrsk » 10 Mai 2010, 22:24

Miacis a écrit:@ Tandalos : Je suis pas expert dans le sujet, mais avant qu'ils réussissent à créer des humains/animaux modifiés directement du point de vue anatomique, dans la cellule-oeuf par modif' directe du code, je crois qu'on sera déjà tous morts et enterrés, ainsi que nos enfants. ^_^'

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Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede Pr. Théodose » 10 Mai 2010, 22:50

Bon, les messages défilent vite et je n'ai pas vraiment le temps de tout prendre en compte, mais j'ai fait trop de bibliographie pour m'arrêter en si bon chemin.
-------------------------
Miacis : Par rapport au message de ma part que tu a indiqué en spoiler, je n'ai guère fait de veille scientifique supplémentaire sur cette possibilité de métamorphoser superficiellement un humain en furry, mais il faut se rendre compte qu'il s'agit d'un processus analogue en de nombreux points à une procédure de changement de sexe. Une autre voie pour obtenir un furry consisterait à partir d'un animal et à l'humaniser par une thérapie génique ciblant le développement du cortex cérébral puis l'implantation d'un larynx artificiel. Mais je suis d'accord avec toi sur l'extrême difficulté d'une voie médiame "ex nihilo".
---------------------------
Lord Foxhole : Il est à mon avis plus probable que les premiers furries au sens large seront des chiens aux potentialités cérébrales augmentées : un seul gène est impliqué dans le développement des circonvolutions du cortex et sa variante humaine conduit à une surface totale bien supérieure à celles des autres animaux. Des secteurs déjà existants comme l'aide aux aveugles, aux personnes âgées, aux victimes de catastrophes et l'assistance aux soldats pourraient bénéficier rapidement de nouvelles recrues plus intelligentes et autonomes.
---------------------------
La plupart des chiens sont capables de comprendre les intentions de leur maitre à partir des inflexions et changements de tons de leur voix [1][2], tandis que certains races comme les border-collies pouvant même maitriser un vocabulaire lié aux objets allant de 80 à 300 mots [3].
Ce sont donc des animaux doués d'une intelligence potentielle importante, mais cela ne signifie pas pour autant qu'ils disposent d'une conscience de soi associée ou d'une éthique bien définie. La plupart des chiens ne réussissent pas toujours le test du miroir(même si ce dernier ne leur est pas forcement adapté) et ne semblent pas être capables de conceptualiser les conséquences de leurs actions en termes de bien et de mal sinon par association directe avec la punition encourue [4] mais peuvent détecter une situation injuste à leur égard par comparaison avec un autre chien [5].

La principale difficulté pour arriver à comprendre leur pensée est le manque d'un moyen de communication simple avec nous : à défaut d'un clavier adapté [6], il ne leur manque que la parole en fait... Sauf qu'un start-up de Strasbourg a mis au point un larynx artificiel pour les personnes victimes de cancers de la gorge, leur permettant de retrouver leurs pleines capacités d'élocution.
Image
Un tel appareil, adapté à la morphologie canine et implanté suffisamment tôt chez des chiots, pourrait ouvrir de nouvelles voies à la compréhension de nos psychés mutuelles par l'ouverture d'un canal de communication commun.

[1] Kaminsky J. "Dog's understanding of human forms of communication", article présenté au Canine Science Forum de Budapest (2008)
[2] Topal J., Erdohegyi A. et al. "Mindreading in a dog : an adaptation of a primate "mental attribution" study", International Journal of Psychology and Psychological Therapy, v6, 365 (2006)
[3] Kaminsky J. et al. "Word learning in a domestic dog : Evidence for fast mapping", Science v304, 1682 (2004)
[4] Horowitz D. "A comparison of dog owners' claims about their pets' guilt with evidence from dog behaviour", article présenté au Canine Science Forum de Budapest (2008)
[5] Range F. et al. "Effort and reward : inequity aversion in domestic dogs ?", article présenté au Canine Science Forum de Budapest (2008)
[6] Rossi A., Ades C. "A dog at the keyboard : using arbitrary signs to communicate resquets" Animal Cognition on-line (2008)
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Re: Furry - Discussion sur la Zoophilie

Messagede Tandalos » 10 Mai 2010, 23:41

Lord Foxhole a écrit:
Tandalos a écrit:> Bof, il y en a bien qui se paient des fursuits qui coutent trois smics et demi ou qui enchainent les conventions à l'autre bout du monde alors bon!:P

Faut comparer ce qui est comparable... Et à mon avis, se payer les services de spécialistes en ingénierie génétique ainsi que le laboratoire qui va avec, ça coûte autre chose qu'une fursuit !
Pourtant j'avais pris la peine de le mettre ce fichu smiley!

Lord Foxhole a écrit:Je ne vois pas ce que ça change à ce que j'ai dit plus haut...
Et si tes « Catgirls » sont fondamentalement des êtres humains altérés par le biais de la génétique, j'ai bien peur que ça passe surtout pour une forme de maltraitance ou d'avilissement...
Euh, par humain altéré tu entends quoi au juste? Un humain déjà formé qu'on ferait muter suite à une intervention, genre injection d'agent X à l'adn de chat ? (là je suis du même avis que toi)
Ou une espèce d'hybride ? Là techniquement ce n'est pas un humain.

Lord Foxhole a écrit:Et là - sans vouloir te vexer - je me demande si tu te rends bien compte de ce que tu dis... Il me semble que tu mélange l'envie d'adopter un enfant et l'envie d'avoir un animal de compagnie... Ce n'est pas du tout la même chose !
D'accord, mais quand on voit que certains passent par le trafic d'êtres humains pour assouvir cette envie, je me demandais quelles genres de considérations ils ont pour l'enfant qu'ils adoptent. Vu que je ne pense pas que le fait que les lois et procédures sur l'adoption, qu'elle soient bien faites ou non, justifient ce genre de chose. C'est un peu voir l'enfant comme un animal.

Lord Foxhole a écrit:En tous cas, je suis certain que la plupart des parents veulent simplement... des enfants « normaux », et pas des curiosités biologiques !
J'ai encore la faiblesse de croire que la plupart des gens n'ont pas l'esprit tordu au point de vouloir adopter un gentil petit... Heu... « Ben,
on sait pas trop quoi : on a mélangé du loup avec de l'écureuil et un zeste de moufette ».
Ben, justement, je ne parlais pas de la plupart des gens, mais des dérapages.



à Miacis : Je voyais plutôt des scientifiques utiliser des morceaux de code génétiques déjà existant de différentes espèces pour en créer une nouvelle. (un peu comme ce qui se fait avec les ogm mais poussé au point de créer d'autres espèces)
Puis, oui, je parlais du futur de manière hypothétique, voir même d'un futur très lointain et très hypothétique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Bene_Tleilax)

à Pr. Théodose : (je ne cherche pas spécialement à te contredire mais t'as l'air calé sur le sujet et il y a des choses qui diffèrent de ce que croit savoir)
Il y a vraiment des thérapies géniques qui ont fonctionné, enfin, sur le long terme?
Sinon, je ne suis pas sûr que le larynx artificiel seul suffise à donner la parole aux chiens, même en leur augmentant la taille du cerveau. Pour un système vocale comparable au notre, il faudrait également leur modifier la langue et la cavité buccale. (puis pour le cerveau, plus qu'une augmentation des circonvolutions, ce ne serait pas plutôt certaines zones qu'il faudrait modifier?)
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Re: Furry - Discussion sur la Zoophilie

Messagede Flin » 11 Mai 2010, 11:31

Miacis a écrit:Ce reviendrait un peu à imaginer pouvoir coder un nouvel OS, juste en réfléchissant avec des zéros et des uns, et pas d'autres outils. C'est faisable, mais construire une architecture comme ça, sans possibilité de voir l'évolution que quand tout est fini ...


C'est pour ça que l'homme a inventé les language de haut niveau et les compilateurs associés.
Quand on aura compris exactement le fonctionnement de l'ADN et de la génétique, la création d'un "compilateur" génétique ne sera plus qu'un détail.
Nous on ne le verra sans doute pas, mais je reste persuadé que ça sera scientifiquement et technologiquemnt possible un jour (enfin si l'homme ne s'est pas auto-detruit avant)
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Re: Furry - Discussion sur la Zoophilie

Messagede Miacis » 11 Mai 2010, 19:27

Corrsk a écrit:
Miacis a écrit:@ Tandalos : Je suis pas expert dans le sujet, mais avant qu'ils réussissent à créer des humains/animaux modifiés directement du point de vue anatomique, dans la cellule-oeuf par modif' directe du code, je crois qu'on sera déjà tous morts et enterrés, ainsi que nos enfants. ^_^'

Tu nous écrit du Styx?

Quoi ? Ils ont réussi à faire des catgirls direct en touchant les cellules-oeuf, depuis hier ? Pourquoi personne ne m'a prévenu ? :silly:

Ptét' que "anatomique" n'était pas assez précis, mais je parlais évidemment d'ajouter/modifier des organes ou des membres entiers. Pas de donner une fourrure de léopard à un chaton par exemple. :wink:
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Re: Furry - Discussion sur la Zoophilie

Messagede Corrsk » 11 Mai 2010, 20:03

Miacis a écrit:Quoi ? Ils ont réussi à faire des catgirls direct en touchant les cellules-oeuf, depuis hier ? Pourquoi personne ne m'a prévenu ? :silly:

T'as pas entendu parler du débat éthique sur les chimères?
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Re: Furry - Discussion sur la Zoophilie

Messagede yuurei » 11 Mai 2010, 20:27

je dirais "non" corrsk, mais sérieusement en plus
t'as un lien ?
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Re: Furry - Discussion sur la Zoophilie

Messagede Corrsk » 11 Mai 2010, 22:02

yuurei a écrit:je dirais "non" corrsk, mais sérieusement en plus
t'as un lien ?

Je dirais "non" aussi, vu que je n'ai pas trouvé ça sur internet.
En gros, des médecins Anglais (Et d'autres, mais eux principalement) voulait des fœtus bricolé pour la recherche médical. La question éthique c'est posé (Y a un an ou deux, je sais plus...), les journalistes ont cru que ça intéresserait, publique trop con, et le scoop... basta. Ca a duré même pas une demi semaine, je crois, pas super étonnant que vous l'ayez raté.
Y a peut être des résidu sur internet ceci dit. Faudrait chercher avec le mot "Chimère", vu que c'est comme ça qu'on appelle ca.
Je me demande même si c'est pas passé brièvement sur ce forum.

Ca fait un peu Frankenstein, mais le truc c'est que les Fœtus en question n'aurait pas été viable, et serait mort en quelques jours ou semaines. Surtout parce qu'il s'agit plus de bricolage génétique que de réel fabrication. Rien de bien fantastique, on fait déjà ça avec les plantes OGM (Mais c'est plus facile, et y a pas de réel question de Bioéthique)
Pour créer un nouvel être vivant viable a long terme a partir de deux espèce différente il faudrait décrypter complètement les gênes de chaque espèce. Et actuellement on a décrypter que l'ADN humain. Après il faudrait sans doute faire des test, pour savoir quelle gêne peut fonctionner avec tel autres gêne, et bien comprendre le fonctionnement du développement d'un fœtus génétiquement modifié (Tout le monde sait qu'un clone ne vit pas longtemps, et il faut des quantités astronomique d'ovules pour réussir a faire un clone. Ca ne serait pas beaucoup différent avec une Chimère) ensuite faudrait un peu de chance et un peu de patience (Voir si la chimère ne développe pas plus de cancer a l'age adulte que la moyenne, ou d'autres problèmes)
Mais de toute façon a cause de l'éthique, ca n'avancera plus vraiment.
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Re: Furry - Discussion sur la Zoophilie

Messagede Tandalos » 11 Mai 2010, 22:40

Euh, oui, sauf que les chimères génétiques ne sont pas des organismes dont le code génétique à été modifié, mais la fusion de deux ou plusieurs organismes entiers ou partiels durant le stade embryonnaire, grâce à une particularité qui fait que les embryons sont plus tolérants aux tissus étrangers. Une chimère n'aura pas le même code génétique selon l'endroit où le prélèvement sera fait. Et ça peut aussi être un phénomène naturel (deux embryons fusionnant assez tôt dans leur développement par exemple), il y a des cas connus chez l'Homme et même des espèces animales où c'est courant.
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Re: Furry - Discussion sur la Zoophilie

Messagede yuurei » 12 Mai 2010, 19:00

très intéressant en effet mais hors sujet malheureusement.
si vous trouvez des info en plus je suis preneur ( a vrai dire je serais même pour crée un topic a par pour ce sujet tiens. )
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Re: Furry - Discussion sur la Zoophilie

Messagede Lord Foxhole » 12 Mai 2010, 22:25

Pr. Théodose a écrit:---------------------------
Lord Foxhole : Il est à mon avis plus probable que les premiers furries au sens large seront des chiens aux potentialités cérébrales augmentées : un seul gène est impliqué dans le développement des circonvolutions du cortex et sa variante humaine conduit à une surface totale bien supérieure à celles des autres animaux. Des secteurs déjà existants comme l'aide aux aveugles, aux personnes âgées, aux victimes de catastrophes et l'assistance aux soldats pourraient bénéficier rapidement de nouvelles recrues plus intelligentes et autonomes.
---------------------------

Hum... Curieux ! Voilà qui me rappelle que Clifford Simak avait prédit que la civilisation canine succèderait à celle des humains sur Terre ! :P :arrow:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Demain_les_chiens

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Re: Furry - Discussion sur la Zoophilie

Messagede Pr. Théodose » 13 Mai 2010, 08:40

yuurei a écrit:très intéressant en effet mais hors sujet malheureusement.
si vous trouvez des info en plus je suis preneur ( a vrai dire je serais même pour crée un topic a par pour ce sujet tiens. )
Modération Pr. Théodose: Scission d'une discussion hors-sujet (mais intéressante) en un fil autonome.
Voilà qui est fait ! Profitez-en pour lire les quatre premières pages, tirées d'une autre discussion sur le même sujet, car elles comportent beaucoup d'informations pertinentes.

Lord Foxhole : Normal, j'ai lu cet ouvrage peu après avoir commencé mes réflexions sur le sujet de cette discussion et il a contribué à mon intérêt pour le génie génétique...
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede Ometochtli » 19 Mai 2010, 03:05

Je rajoute ma petite pierre à ce fil en proposant un nouvel angle d'approche...

Il y a une trentaine d'années, l'auteur de SF britannique Christopher Boyce, connu pour son implication dans le projet SETI, a fait une hypothèse assez originale dans son essai Extraterrestrial Encounter: a Personal Perspective. Comme son nom l'indique, ce bouquin s'intéresse à la question du contact avec une éventuelle civilisation extraterrestre : Boyce y suppose que le premier artefact E.T. que nous rencontrerions pourrait être une sonde de von Neumann, c'est-à-dire une sonde spatiale dédiée à l'exploration, dotée d'une forme d'intelligence artificielle et capable de s'auto-répliquer à partir des matières premières récoltées dans les divers systèmes stellaires.

Autre hypothèse, plus intéressante d'un point de vue furry. Supposons que cette civilisation extraterrestre souhaite rentrer en contact direct avec l'humanité, tout en étant consciente que son apparence ou son intelligence est trop étrangère à nous, difficile à appréhender (penser ici à 2001 ou à Solaris). Boyce imagine qu'elle pourrait utiliser comme porte-parole une créature dont l'apparence est décrite dans cet article :

A carefully crafted species of artificial life form, tailored specifically to hit the aforementioned peak of appeal, could act as go-betweens, easing humans through the initial contact process [...] a creature slightly smaller than humans, with a graceful bearing and attractive figure, large, appealing eyes, reddish deerlike fur, feline or doe-like facial features, soft, musical voice and laughter, and most importantly, a pretty smile.

Boyce intended this brief sketch as an example, noting that the exact design might vary considerably from it. Still, it is worth noting the strong resemblance his musings bear to the anthropomorphic characters discussed above, reinforcing the supposition that animal-human combinations are deeply entrenched in the human psyche.


Traduction :

"Une forme de vie artificielle d'une espèce soigneusement élaborée, spécialement conçue pour atteindre le pic d'attirance mentionné plus haut
+ [spoiler]
en fait, l'article traite du problème dit de "la vallée de l'étrange" (uncanny valley), bien connu dans le domaine de la robotique. En gros, ce problème tourne autour des différents niveaux d'attirance et d'empathie que peuvent nous inspirer des créatures artificielles, du nounours en peluche au personnage ultra-réaliste en images de synthèse, en passant par la poupée de bunraku et le robot-non humanoïde. , pourrait servir d'intermédiaire, rendant plus facile aux humains le processus de contact initial [...] une créature légèrement plus petite que l'homme, avec un port gracieux et un visage attrayant, de grands et jolis yeux, une fourrure rougeâtre de cervidé, aux traits semblables à ceux d'une biche ou d'un félin, une voix et un rire doux et musicaux, et surtout, un joli sourire.

Boyce considérait cette brève esquisse comme un exemple, notant que le modèle exact pourrait différer considérablement. Toutefois, il faut souligner la forte ressemblance de ces spéculations avec les personnages anthropomorphiques dont on a parlé plus haut ; elle renforce l'hypothèse que les combinaisons humain-animal sont profondément ancrées dans la psyché humaine."


Si d'après le Pr. Théodose, l'humanité n'est guère qu'à un quart de siècle de voir les premières grandes avancées dans l'élaboration génétique d'un furry, il n'y a pas de raison qu'une autre civilisation bien plus ancienne et avancée que la nôtre en soit incapable. (Reste néanmoins le paradoxe de Fermi qui est, faut avouer, bien embêtant...) Ce n'est donc que de la science-fiction, mais je trouvais assez plaisante l'idée qu'une hypothétique civilisation extraterrestre pourrait construire un furry pour s'en servir comme ambassadeur de charme auprès de l'humanité... :D
Bon... j'ai pas mal réfléchi. Quand la vie vous fait trébucher, ça ne suffit pas de se relever. Il faut lui péter les rotules à cette grognasse ! Oeil pour oeil, dent pour dent !!
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Re: Possibilités réelles de créér des furries ?

Messagede Lord Foxhole » 19 Mai 2010, 22:54

Houlà... Et du furry, nous passons donc à la possibilité de voir un jour des représentants d'un autre monde débarquer sur Terre !
Notez que je n'ai rien contre l'hypothèse qu'il existe des extra-terrestres.
Ce qui est gênant, effectivement, c'est qu'on en voit pas beaucoup... Alors que - théoriquement - il devrait y avoir des civilisations beaucoup plus anciennes (et donc technologiquement plus avancées) que la nôtre !

A franchement parler, je ne sais pas... D'un côté, je trouverais assez inquiétant (et désespérant) que l'on soit la seule manifestation de vie intelligente dans l'univers. D'un autre côté, je me dis qu'il y a sûrement d'autre civilisations bien plus évoluées que la nôtre, mais qu'elle ne veulent tout simplement pas prendre contact avec nous... Peut-être qu'on est encore trop arriérés à leur yeux, ou peut-être tout simplement qu'on est pas très intéressants !

Bref, mystère... Mais cette idée de nous envoyer des espèces de furries en guise d'ambassadeurs, je n'y crois pas ! En fait, ça me paraît un peu trop farfelu... :P
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