Autres photos de ma visite au zoo : snow leopard cub

[timinou]

ouep le rhino déja pour percer la cuir faut pas un bec faut une tronconneuse.

alors l'os... il a interet a avoir toute une mafia le vautour.

[Lone_Fox]

sinon la hyenne ca broie oui, et ca bouffe de tout, du vivant, du mort, de la chaire, de la peau, des os, des parchocs de voitures... ouais tout ce qui a le malheur de passer entre ses dents quoi.

Ouaip. C'est le mammifère qui déploie la plus grande pression dans les mâchoires (plus que le lion, mais moins qu'un requin ou un croco). Quelqu'un que je connais bien en a vu une de mauvaise humeur plier une cocotte-minute en aluminium d'un seul coup de mâchoires.
Je ne sais pas pour les vautours, mais les hyènes brisent des fémurs de buffle pour manger la moelle ; alors elles doivent pouvoir y arriver sur un rhinocéros

ouep le rhino déja pour percer la cuir faut pas un bec faut une tronconneuse.

Pas forcément. Une balle de gros calibre peut suffire à tuer un rhinocéros, et un fusil à seringue hypodermique puissant fonctionne aussi. On les emploie dans certaines régions où les rhinocéros sont menacés pour les endormir et scier leur corne ; ça leur ôte toute valeur marchande pour les braconniers.

Sinon, y'a pas que toi Madox qui a l'impression qu'on ne te lit pas : je ne sais pas combien de fois je vais devoir répéter qu'un grand félin (léopard, tigre, lion, jaguar), ça ne s'apprivoise pas, point à la ligne.

[timinou]

Sinon, y'a pas que toi Madox qui a l'impression qu'on ne te lit pas : je ne sais pas combien de fois je vais devoir répéter qu'un grand félin (léopard, tigre, lion, jaguar), ça ne s'apprivoise pas, point à la ligne.

bon ok:



http://www.harnas.org/en/about/family.php

http://www.starway-agency.com/books/02347-sam-la-panthere.htm

ca devient penible!

[Timduru]

Même si ça reste rare je pense en effet aussi qu'il y a des exceptions.

Et pour le fait que à tout moment l'animal même apprivoisé peut laisser ses instincts ressurgir, et te bouffer

je dirais que c'est la même chose pour les humains de toute façon ;)
Il n'y a qu'a voir le nombre de meurtres et autres attaques ;)

Ce qu'il faut éviter comme image je pense par contre c'est que n'importe qui va arriver à apprivoiser un animal aux instincts sauvages.

ça ça n'est pas le cas et ça dépends de beaucoup de choses, que ce soit de la personne ou de l'animal et de son environnement.

Donc ça reste très difficile et rare mais pas impossible, au point d'être catégorique.

[timinou]

Même si ça reste rare je pense en effet aussi qu'il y a des exceptions.

Et pour le fait que à tout moment l'animal même apprivoisé peut laisser ses instincts ressurgir, et te bouffer

je dirais que c'est la même chose pour les humains de toute façon
Il n'y a qu'a voir le nombre de meurtres et autres attaques

Ce qu'il faut éviter comme image je pense par contre c'est que n'importe qui va arriver à apprivoiser un animal aux instincts sauvages.

ça ça n'est pas le cas et ça dépends de beaucoup de choses, que ce soit de la personne ou de l'animal et de son environnement.

Donc ça reste très difficile et rare mais pas impossible, au point d'être catégorique.

c'est ce que je repete depuis maintenant pres de deux semaines.

pour ce qui est des instincts sauvages, il va pas attaquer sans raisons des qu'on tourne le dos non plus, dans le cas des félins quand on les apprivoise on joue le role d'une "super maman", car on le nourrit même apres l'age ou, dans la nature, il aurait été sevré. L'animal garde donc une grande partie de son comportement de bébé (le fait de ronronner par exemple, un félin adulte ne ronronne pas normalement, pourtant nos chats continuent de ronronner, de même pour les grands fauves apprivoisés) La où il peut ête dangeureux c'est en essayant de jouer, car il ne fait pas la difference entre son espece et l'espece humaine (son referent etant humain vu qu'un humain a remplacé sa mere). Il faut juste éviter de l'approcher si il n'a pas mangé depuis un bon moment (genre deux jours) il n'ira pas jusqu'a nous bouffé mais peut avoir des signes d'agressivité, il faut en tenir compte si on essaye de readapter un animal apprivoisé a la vie sauvage. Vu qu'on arrete de le nourrir pour le pousser a chasser il peu ne pas manger pendant plusieurs jours et là faut faire attention.

[Madox]

(...)pour ce qui est des instincts sauvages, il va pas attaquer sans raisons des qu'on tourne le dos non plus, (...)

Le problème du "sans raison", c'est que nous et l'animal n'en avons pas du tout la même définition, d'où justement l'emploi de ce terme. Ce sera très "logique" pour l'animal, et totalement irraisonné pour l'être humain. Tu es assis à côté d'un fauve paisible pendant dix minutes, parlant, gesticulant, et puis tout d'un coup il te décoche un coup de patte ou te mord. Pour toi, ce sera sans raison. Pas pour lui
Donc tout dépend du point de vue. Or, comme nous sommes des humains, alors OUI, un fauve peut attaquer "sans raison".

[timinou]

dans la mesure ou ils est apprivoisé il nous considere comme sa mère, donc aucune raison de nous attaquer. Mais si on parle d'un animal pas entièrement apprivoisé là oui, il y a des centaines de raisons pour qu'il nous attaque, des raisons que nous on comprendra pas forcement sans avoir une parfaite connaissance de l'espece concernée.

c'est pour ça que je dis que domestiquer un fauve demande un parfaite connaissance de toutes leurs notions de territoire et de liens sociaux, si on connait vraiment un animal on sait toujours pourquoi il agît. Du moment ou un animal a une réaction que le soigneur ne comprend pas, il restera super prudent jusqu'a comprendre pour quelle raison l'animal à ragît comme ça.

[Lone_Fox]

La où il peut ête dangeureux c'est en essayant de jouer, car il ne fait pas la difference entre son espece et l'espece humaine (son referent etant humain vu qu'un humain a remplacé sa mere). Il faut juste éviter de l'approcher si il n'a pas mangé depuis un bon moment (genre deux jours) il n'ira pas jusqu'a nous bouffé mais peut avoir des signes d'agressivité,

Je ne l'aurais pas mieux dit. C'est très précisément ce que je voulais dire, un grand fauve ne s'apprivoise pas parce qu'il peut toujours te blesser gravement. Et il ne faut pas se faire d'illusions, ça arrive très souvent chez les joyeux rêveurs qui adoptent un de ces adorables gros chats (le taux d'accidents chez les dresseurs est incroyablement élevé).
J'imagine que d'un certain point de vue, tu peux apprivoiser un fauve... Jusqu'au moment où il essaye de te tuer.
Mais je conçois que c'est un débat qu'on ne peut pas vraiment trancher (si j'ose dire).

pour ce qui est des instincts sauvages, il va pas attaquer sans raisons des qu'on tourne le dos non plus

Ben si. Par exemple, j'ai côtoyé un lion d'un an élevé au contact des humains. J'étais à côté de lui, et quand quelqu'un s'est accroupi à quelques mètres de là pour prendre une photo, le lion s'est instantanément levé pour lui sauter dessus. En plus, il fallait éloigner les enfants, puisqu'il essayait souvent de les attaquer.
Ca me semble assez clair que quand c'est gravé dans les gènes de l'animal que les humains sont une proie potentielle, c'est une mauvaise idée de vouloir le garder trop près.

PS de Kefen : Si tu veux te la jouer avec des photos, je te prète mon bouquin sur Sigfried and Roy (pas la peine de rappeler ce qui est arrivé à Roy, Google est ton ami). Si tu m'opposes l'argument comme quoi c'était sur un plateau de télé, moi je veux bien. Si tu considères que nourrir un animal en cage, l'élever au biberon depuis qu'il est bébé et ensuite t'asseoir à trois mètres sans bouger, sans faire de bruit, sans lui faire peur, sans le stresser, etc. c'est 'apprivoiser' un animal, d'accord, mais ne me demande pas de ne pas rigoler. Comme en toute chose, il y a un juste milieu.

[Loup de Feu]

Je te comprends tout à fait. Récemment j'ai fait des photos de la version adulte et cette dernière n'a rien à envier à bébé

Tant que c'est félin, c'est adorable!

Tu as ces photos online???

Oui sur mon site deviantArt : http://loup-de-feu.deviantart.com/

[Madox]

(...)pour ce qui est des instincts sauvages, il va pas attaquer sans raisons des qu'on tourne le dos non plus, (...)

Juste une chose dont je me souviens d'un coup à ce sujet, si un félin ne va certes pas A CHAQUE FOIS attaquer dès que tu as le dos tourné, la PREMIERE règle d'or dans le cirque pour l'élevage des tigres en particulier, c'est de ne JAMAIS leur tourner le dos (parole de dompteurs - observez-en un d'ailleurs la prochaine fois que vous assisterez à un spectacle de cirque). Pourtant, dans le genre "apprivoisé" (ahem !!...), difficile de faire mieux.
D'ailleurs, en Inde, les personnes qui vivent près d'une forêt et sont obligés d'y aller se dessinent un oeil dans le dos. Pas par superstition, mais parce que si les tigres sauvages attaquent immanquablement l'homme quand celui-ci a le dos tourné, ils hésitent un peu plus quand ils voient ses yeux. L'instinct étant ce qu'il est, même "dompté", un tigre conservera bel et bien cette fâcheuse tendance...

[Cochonnet]

(édité, je n'étais pas l'auteur du message. Merci)

[timinou]

Juste une chose dont je me souviens d'un coup à ce sujet, si un félin ne va certes pas A CHAQUE FOIS attaquer dès que tu as le dos tourné, la PREMIERE règle d'or dans le cirque pour l'élevage des tigres en particulier, c'est de ne JAMAIS leur tourner le dos (parole de dompteurs - observez-en un d'ailleurs la prochaine fois que vous assisterez à un spectacle de cirque). Pourtant, dans le genre "apprivoisé" (ahem !!...), difficile de faire mieux.

justement non! les tigre des cirques sont domptés et non apprivoisés! ça n'a absolument rien à voir!

le domptage des tigres dans un cirque s'appuie sur le comportement sociale de l'animal, comme je l'ai deja dit c'est un rapport dominant/dominé (même si chez les félins ce rapport est moins prononcé que chez les canins car à l'exception du lion, ils ne vivent pas en groupe).

dans le cadre d'un cirque tu remarquera que le dompteur est présent sur le terrain avant que les tigres entrent, c'est pour que le tigre entre dans un territoire occupé qu'il ne pourra donc pas considèrer comme le sien, le dompteur s'impose directement comme le dominant dans l'arène.

cette arène est systematiquement ronde, un coin pourrait permettre au tigre de s'y blotir et il serait tres risqué de le déloger, ce même coins peut permettre en tigre de bloquer le dompteur pour l'attaquer, le fait que la cage soit ronde force le tigre à se soumettre plutôt que fuir ou attaquer.

Les acrobaties que leurs font faire les dompteurs, eux les prennent pour des rites de soumissions (comme presenter son posterieur chez les singes, ou s'inclinner chez les loups) ils sont en présence d'un mâle dominant étrange qu'ils ne comprennent pas et n'osent pas défier, ils suivent ses rites de soumissions pour éviter l'affrontement.

Donc je le repète, dans un cirque les animaux ne sont pas apprivoisés, ils sont domptés donc soumis, mais gardent leur comportement social sauvage.

Si le dompteur commet effectivement l'erreur de leur tourner le dos, on peut déja le considerer mort, le premier tigre au carractere au minimum dominant en profitera pour prendre la place du mâle dominant, donc attaquera le dompteur.

arretez de croire que les fauves pètent leur cable sur un coup de tête et se disent "tien je vais me bouffer un humain aujourd'hui" chaque agression est toujours justifiée, donc previsible, donc évitable dans le mesure ou on connaît le comportement social de l'espèce et le carractere de l'animal en particulier.

et pour l'anecdote dans les cirques, il existe une technique simple pour que le tigre craigne le dompteur et reste soumis, c'est de le battre quand il est jeune afin de lui faire comprendre qu'on est plus fort que lui.

[Cochonnet]

(Content removed)

[Lone_Fox]

Donc je le repète, dans un cirque les animaux ne sont pas apprivoisés, ils sont domptés donc soumis, mais gardent leur comportement social sauvage.

S'ils sont domptés et pas apprivoisés (comme des chevaux, des chiens ou des singes), c'est peut-être parce qu'ils ne peuvent pas être apprivoisés ?
Ca me semble assez clair.

[timinou]

Les animaux (lions et panthères) qui sont montrés sur les photos en train d'être cajolés me semblent plutot jeunes dans l'ensemble: le lion en train de boire sur la photo dans ton post n'a qu'un embryon de crinière Des jeunes faunes élevés par des êtres humains vont tolérer d'être approchés ou d'être manipulés. Arrivés à maturité, ils n'ont plus la même patience et la même tolérance et leur comportement, d'un point de vue humain et de future victime potentielle, se "dégrade" en vieillissant. D'ailleurs, n'importe quel dompteur/dresseur te le dira: la période de temps où l'animal peut être utilisé à des fins de spectacle est très brêve.

Oui, je sais, ca doit devenir pénible

sur la photo c'est marlice van den jesaisplusquoi, la fille du co-fondateur de la réserve d'harnas, en namibie.

leur reserve est spécialisée dans la sauvegarde des félins d'afrique, et ca leur arrive souvent de recceuillir les lionceaux, parfois des portées entières quand leur mère est abattue par un braconnier.

Dans ces cas la ils les gardent jusqu'a leur maturité, âge ou effectivement ils commencent a devenir turbulents (et non agressifs) du fait des ormones qui arrivent à maturité. A cet age là ils partent en mission pour les reintroduires dans leur milieu naturel (d'ailleurs c'est tout un bordel de les rehabituer à chasser et à vivre de façon indépendante, mais bon un sevrage ca prend le temps qu'il faut). Donc forcemetn quand il s'agît de lion ils ne les apprivoisent pas jusqu'a la fin de leur vie, donc on ne risque pas d'avoir de photo de marlice avec un lion adulte.

Samar est adulte lui, mais il s'agît d'un guépard donc comme on l'a déja dit, plus facile à apprivoiser. Ils font le tour des écoles du coin avec lui pour sensibiliser les enfants et les populations locales a la sauvegarde des especes.

quand à Sam, il s'agit d'une pantherede chine (donc un léopard, panthera pardus contrairement a ce qu'affirme le site, ya une petite erreur. Plus precisement je crois que c'est une panthere de chine donc panthera pardus orientalis mais on s'en fout, c'est une sous-espèce du léopard quoi) adulte (né le 18 juillet 1998) qui sert pour des tournages de film et de publicité, donc parfaitement apprivoisé et habitué à des situations plutôt étrangère à un félin habituellement.