Origine et comprehension du furry

[Rasputch]

rasputch au micro.

et bien demarrons le ce nouveau 'fil' ou thread ou peu importes

quelques petits point qui permettrons de bien poursuivre la discution ('noise exchange') :

l'origine du furry :
clairement americain pour l'etat 'moderne' du furry, avec ses sites web, ses conventions et son fandom. les premisces de tout ca dates des annees 60-70 avec des artistes qui ont fait pleins de tableaux avec des animaux.
la seconde etape fut au debut des annees 80 (lors du devellopement d'Internet public aux USA) ou se sont formes les premier groupes de discussion anthropomorphiques, ceux ci etait d'ailleur tres 'cartoons' a l'epoque.
le furry moderne est ne du besoin de creer quelque chose d'original par rapport aux cartoons dont avaient ete abreuves ces premiers utilisateurs.
c'est a cette epoque qu'on ete forge la plupart des mots furry, y compris le celebre 'YIFF' qui selon les diverses sources daterais du milieu/fin des annes 80.

par contre, un point tres important, que LaLionne a pietine avec ses grosses papattes de felin : le furry est -recent-. Les dieux egyptiens et le roman de renard ne sont pas furry (ca a ete cree un peu avant les annees 80), MAIS ce sont des choses anthropomorphiques. et donc sont a l'origine meme du furry, ce sont nos ancetres ! respectons-les.
l'anthropomorphisme est a peu pres aussi vieux que l'humanite.
nous sommes des singes (un peu moins poilus) et LA methode d'apprentissage que nous avons est l'IMITATION. tous les singes apprennent comme ca. or si l'on desire etre rapide, qui doit-on imiter ?
un animal rapide, donc on cherches a s'identifier a cet animal ... il devient un TOTEM. et en plus ce faire appeler 'le guepard' ou 'le loup' ca fiche la trouille a l'Ennemi qui vous attribut le passif de l'animal (c'est un rapide ou un costeau comme le bestiau)


ensuite le pr0n : yayyyyy !
c'est quoi un pervert ? Dico (Dictionnaire Universel Francophone) :
---
pervers, erse adj. et n.
1. Litt. Porté à faire le mal. -- Qui dénote la perversité. "Une belle enfant méchante dont les yeux pervers..." (Verlaine). || Corrompu, dépravé.
2. PSYCHO Atteint de perversion. -- Subst. Un(e) pervers(e). || Spécial. Atteint de perversion sexuelle.
3. Loc. Effet pervers: conséquence indirecte, inattendue et fâcheuse.
---
ouiiiiiii quel joli mot donc deja ca simplifie beacoup de chose, le pervers c'est celui qui cherche a faire mal (ou du mal) a priori ed maniere sexuelle mais pas forcement. On peu en deduire deux categories de pervers : ceux qui restent entre eux (adultes consentant, apres tout si un type veux se faire foueter jusqu'au sang c'est SON probleme) et ceux qui restent pas entre eux (violeurs / pedophiles et j'en passe).
autant les premiers sont a-OK pour moi, autant les seconds devraient etre combattus avec toute la vigeur necessaire a leur emprisonnement (ou leur traitement en centre specialise).

ensuite, si je ne me trompes pas, je crois que La Lionne voulait attirer notre attention sur 'les pratiques sexuelles' (l'a bien parle de tringler des peluches, non ?). ben la on est mal barre ... puisque quasiment TOUT peu etre considere comme 'pervers' (et maintenant on sait a quel point ce mot ne convient pas ) ou 'deviant'.
le sexe ca sert a quoi ? a faire des bebes. le sexe pour les nuls (tm) c'est :
penis + vagin = bebe. TOUT le reste c'est 'deviant' puisque ca sort de l'usage naturel du sexe. sauf que y'a du 'deviant' que l'on accepte(pratique) et du 'deviant' que l'on accepte pas(pratique pas).

et oui, meme une lechouille bien placee ou une 'finger party' c'est saaaaale le "vrai" sexe ca dure 3 minutes, ca fait pas plaisir et ca sert juste a remplir les femelles.
mouaif bof, je vais rester deviant.

donc soyons gentils, et frappons avant d'ouvrir une porte, qui sait ce qui peux se passer derriere ?

Rasputch termine.

[La Lionne]

ensuite, si je ne me trompes pas, je crois que La Lionne voulait attirer notre attention sur 'les pratiques sexuelles' (l'a bien parle de tringler des peluches, non ?). ben la on est mal barre ... puisque quasiment TOUT peu etre considere comme 'pervers' (et maintenant on sait a quel point ce mot ne convient pas ) ou 'deviant'.
le sexe ca sert a quoi ? a faire des bebes. le sexe pour les nuls (tm) c'est :
penis + vagin = bebe. TOUT le reste c'est 'deviant' puisque ca sort de l'usage naturel du sexe. sauf que y'a du 'deviant' que l'on accepte(pratique) et du 'deviant' que l'on accepte pas(pratique pas).

et oui, meme une lechouille bien placee ou une 'finger party' c'est saaaaale le "vrai" sexe ca dure 3 minutes, ca fait pas plaisir et ca sert juste a remplir les femelles.
mouaif bof, je vais rester deviant.

donc soyons gentils, et frappons avant d'ouvrir une porte, qui sait ce qui peux se passer derriere ?

Rasputch termine.

Entendons-nous bien: si j'ai effectivement mentionne le cas du fursuiter t***gleur de peluches comme un pervert, que ce soit a tort ou a raison, considerant que les standards de comportement varient d'un individu a l'autre, je n'ai pas dit qu'il fallait condamner le dit fursuiter, qui represente quand meme une minorite dans le fandom. Je le repete: personne n'est blesse, mutile ou tue par ce type de pratiques. Ceci etant dit, et parce que justement, la sexualite d'autrui ne me regarde pas, j'entends egalement ne pas y etre impliquee ou assimilee de quelque maniere que ce soit... Cela fait aussi partie de la liberte individuelle.

[Rasputch]

Rasputch au micro.

merci LaLionne pour cette prompte reponse, bien je ne sous-entendait rien quand a toi meme

maintenant autre chose :
j'etais tranquillement en train de reflechir a tout ce 'sensuel' utilise pour definir le furry quand un de mes neuronnes est venu me voir en me disant : "eh connard, pourquoi tu verifie pas ce mot dans un dico ??".
brlffff ... ben il a raison ...

Dico :
sensuel, elle adj. (et n. )
1. Qui a rapport aux sens (1, sens I, 2). Une jouissance toute sensuelle.
2. Se dit de personnes attachées aux plaisirs des sens (et notam. aux plaisirs sexuels). || Subst. C'est un(e) sensuel(le).
3. Qui donne ou exprime une émotion de caractère charnel. Une voix sensuelle.

oulaaaaaaaaaaaaa.
donc, comme pleins de gens (Miel le premier) se sont defendu d'impliquer quoique ce soit de charnel/sexuel, ca fait sauter les definitions 2 et 3.

reste le 1, qui a rapport aux sens.
mais la j'ai un autre neuronne qui sautille et s'excite, c'est completement evident comme truc. puisque j'utilise mes yeux pour regarder des images furry (vue), mes oreilles pour ecouter de la musique furry (ouie), mes mains pour tripotter des peluches (toucher) ... ben alorsd c'est debile comme definition TOUT est sensuel, puisque que mes sens sont ma SEULE et UNIQUE interface avec le monde a l'exterieur de moi

toucher une lampe c'est sensuel, regarder le journal c'est sensuel, ecouter un pet c'est sensuel (compte double ouie+odorat). bref

avant on avait une definition vague et pas terrible du furry : "qui apprecie l'anthro", maintenant on a un truc encore plus vague et bateau "qui utilise ses sens pour percevoir l'environnement" ... et apres ce sera quoi ? "qui existe quelque part dans l'Univers" ?

non la je crois qu'on s'est fourvoye sur celle la
va falloir qu'on se mette a manger des dictionnaires au petit dej'.
pus le choix la

Rasputch Termine

[Grey_wolf-XIII]

Rasbureau est un être ignoble et cherche à détruire l'humanité, j'ai des photos d'époque :

-. Les dieux egyptiens et le roman de renard ne sont pas furry (ca a ete cree un peu avant les annees 80), MAIS ce sont des choses anthropomorphiques.

J'aimerais qu'on m'explique alors la différence. Les animaux anthropomorphes sont la base même du "furry", qui est, rappelons le, une définition extrêmement vague.

Slereah

[Ozone Griffox]

je n'ai pas dit qu'il fallait condamner le dit fursuiter, qui represente quand meme une minorite dans le fandom

Muhaha Il y en a qui serait surprit de connaitre la vérité. Sans vouloir te vexer. Avance plus profondement dans le fandom, tu verra qu'il y a BEAUCOUPS mais alors BEAUCOUPS plus de perverts (fursuits, plushophiles, autres...) que tu ne l'a jamais imaginé!

Et ce n'est pas limité au Fandom Furry. Va plus loin et regarde dans l'humanité en général. Si tu savais les dégueulasseries que font les gens chez eux, des gens qui sont très bien devant toi, tu serais TRES surprise.

Bonne chance dans la vie 8)

[Rasputch]

Rasputch au micro.

pour Grey : oh la difference est simple ET compliquee.

le furry est moderne, tres recent, donc innaplicable aux egyptiens ou au moyen-age.

ensuite l'anthorpomorphisme est UNE base du furry, pas LA base.
l'anthopomorphisme c'est le fait d'affecter des caracteristiques humaines a des choses non-humaines.

par exemple donner la parole a un animal, mais aussi, mettre un visage et des petits bras et jambes sur un grill-pain.

le grille pain qui te souris est anthro ... et pourtant assez moyennement furry, non ? sauf peut-etre un grille pain poilu, mais la je mangerais pas de tartines grillees chez toi

encore une chose : certaines furry n'aiment que les animaux 'pures', non-anthro.

la difference entre anthro et furry c'est ca : tous ces bouts qui ne vont pas ensemble, tout cet anthro non furry, et tout ce furry non-anthro.

j'ai croise une image y'a pas mal d'annees (je soupconne Doug Winger) ou il etait ecrit "difference entre anthro et furry" et plus bas deux personnages disaient un truc genre "tu aimes jouer avec ma fente", l'un des deux etait un grille pain et l'autre une furry femme

Rasputch termine.

[ButtBadger]

le grille pain qui te souris est anthro ... et pourtant assez moyennement furry, non ? sauf peut-etre un grille pain poilu, mais la je mangerais pas de tartines grillees chez toi

looooooooooool un grille-pain furry!!
Ben ça me donne une idée pour une nouvelle fic!
"Myles le Putois et l'attaque des grille-pains volants poilus!!"

lol dsl ça mfaisai tellement rire g pa pu m'en empecher!

[Timduru]

Rasputch au micro.

ensuite l'anthorpomorphisme est UNE base du furry, pas LA base.
l'anthopomorphisme c'est le fait d'affecter des caracteristiques humaines a des choses non-humaines.

par exemple donner la parole a un animal, mais aussi, mettre un visage et des petits bras et jambes sur un grill-pain.

tout à fait , c'est ce qui a déjà été dit dans les autres messages et l'anthropomorphie n'est pas la *definition* du furry :qui est donnee
la base est l'anthropormorphie en rapport avec les animaux.

encore une chose : certaines furry n'aiment que les animaux 'pures', non-anthro.

je ne suis pas d'accord , les personnes qui n'aiment que les animaux purs
je pense que c'est parce qu'ils leur pretent des characteristiques / comportements humains. ; (meme si ca n'est pas par leur forme exterieure donc)
Si ils s'identifient avec eux c'est encore plus le cas.
C'est donc de l'anthropomorphie aussi
C'est la q'uil faut reprendre encore une fois le dictionnaire.
La definition de l'anthropomorphie est un etre ou une chose qui a des caracteristique humaines (meme si morph devrait etre uniquement la forme mais non, pas dans le cas ou il est colle a anthro apparremment).
donc des characteristiques humaines / comportement, forme ... ca englobe beaucoup de choses.

[Timduru]

attention on remélange encore les threads, tout ca a déjà été dit et redit dans l'autre thread d'ou on est venu
Chaque notion est assez compliquee comme ca sans les melanger toutes.
Il y a la question de la definition generale du furry
de la particularite de chacuns dans le furry (le "ton" furry (c) Blank ;o) )
les origines originelles du furry
et l'influence americaine du furry
perso je pense que ca serait bien de bien garder la separation entre tout ca sinon on va se re-re-re-re peter partout dans tous les threads en parallele..

maintenant autre chose :
j'etais tranquillement en train de reflechir a tout ce 'sensuel' utilise pour definir le furry quand un de mes neuronnes est venu me voir en me disant : "eh connard, pourquoi tu verifie pas ce mot dans un dico ??".

oui, c'est ce que j'ai fait depuis le debut.

brlffff ... ben il a raison ...


oulaaaaaaaaaaaaa.
donc, comme pleins de gens (Miel le premier) se sont defendu d'impliquer quoique ce soit de charnel/sexuel, ca fait sauter les definitions 2 et 3.

reste le 1, qui a rapport aux sens.
mais la j'ai un autre neuronne qui sautille et s'excite, c'est completement evident comme truc.

heuuu, oui c'est ce que j'ai dit depuis le debut
(enfin dès que miellaby avait préciser qu'il employait le mot sensualité dans son sens non sexuel)
oui si tu aimes quelque chose il faut que ca titille tes sens et donc tu as un rapport sensuel avec..
ca me paraissait evident
D'ou apres cela miellaby qui était d'accord la dessus et a préféré trouver un mot mieux approprié et on est donc parti sur le 'ressentir'.
Ca me semble aussi un peu evident qu'il faut ressentir quelque chose envers le furry pour l'aimer et se definir furry, mais ressentir me semble etre moins vague que sensualité et met les points sur les i directement
C'est une précision pour enfoncer le meme clou de la "definition" generale.

[La Lionne]

Bon... Comme je n'ai rien a faire ce matin au boulot ( c'est pas souvent)...

Pour en revenir au principal sujet de ce thread, il me semble que le furry ait des origines tres recentes, finalement. A mon avis, et c'est ce qui explique pourquoi les dieux egyptiens et le "Roman de Renart" ( pour reprendre ces deux exemples) ne sont pas furry, le furry probablement remonte a l'epoque ou des animaux anthropomorphes, plus ou moins stylises, ont commence a etre utilises pour des fins promotionnelles: je pense au lapin de "Gregoire" ( les biscuits) , avec sa trompette et qui remonte , au moins , aux annees 40,par exemple, ou au tigre d'Esso ( most handsome animal that one, yes...) , a savoir la version anthropomorphe des annees 60 et 70, ou encore a la "Vache qui rit", commencee par Benjamin Rabier. Ces bestioles sont et ont ete placardees un peu partout, sur des affiches, et des millions d'enfants y ont ete exposes. Quand le cinema et plus tard, la television avec encore plus d'impact, sont arrives, le phenomene s'est amplifie: les personnages, aime des chers petits, s'animaient sous leurs yeux. L'emergence de l'animation ( l'influence americaine, la encore) avec Walt Disney, les freres Fleischer et Pat Sullivan, avec leurs souris, chiens et chats anthropomorphes ( Betty Boop, des studios Fleischer, a commence sa carriere, sous les traits d'une chienne,sexy et seductrice! Elle n'est devenue humaine que plus tard...) a aussi contribue a un interet pour les animaux anthros. Je ne vous apprendrais rien en disant que tous ces personnages ont ete, largement, utilises a des fins promotionnelles et ont ete diffuses a un large public... Il y a un monde de difference entre Sekhmet et Lippy le lion, meme si la premiere est anthropomorphe, simplement dans la relation que les gens avaient pour elle et ont a l'egard de Lippy . Idem pour le roman de Renart. Si le lapin de "Gregoire" ou Bugs Bunny qui ont ete crees pour etre mignons, amicaux et rassurants, ce n'est pas le cas de Renart, qui est beaucoup plus animal dans l'apparence, meme si il parle... Les intentions derriere les dieux egyptiens et Renart ne sont pas les memes que celles derriere les animaux anthros de maintenant, ou du moins , d'une periode recente...

[Rasputch]

Rasputch au micro.

Pour LaLionne :
comment ca 'il semble' que le furry soit d'origine ricaine ?
bien sur que c'est ricain, tous les gars que tu as cite en exemple le sont, au diable les pincettes, le furry EST ricain, point barre.

quand a l'utilisation des perso anthro dans les pubs ou les legendes, c'est meme encore plus vieux que les egyptiens. un personnage anthro c'est bien parce qu'il est extra-humain, plus qu'humain, donc on peut lui attribuer facilement des pouvoirs ou des trucs speciaux. qui plus est, comme ses traits sont exagere (un anthro est basiquement une caricature) on peux tres facilement s'identifier a lui (ou au contraire le detester si c'est le vilain de l'histoire). c'est re-dire de maniere longue ce que j'ai bave dans le premier post.

par contre le fait que l'anthro soit tres repandu dans nos societe est pas nouveaux, on la sait depuis longtemps. l'anthro et le furry sont parrallelles.
ils se devellopent ensemble depuis tres longtemps, il y a toujours eut des gens qui ont preferes se percevoir comme des animaux, si ces gens avaient vecus aujourd'hui, ce serai des furry, mais a leur epoque c'etait juste des bizarres

eventuellement un piste a creuser : n'y a t-il pas dans le furry une volonte de vivre le furry qui n'existe pas chez l'anthro ? mais ca bien sur ca ne concerne que les lifestyler et ca droppe tous les autres.
a vos neuronnes.

pour Tim :
heu, c'est 'ressentir' maintenant ? ok.
t'es sur que t'a verifie un dico ?

Dico :
ressentir v.
1. v. tr. Éprouver (une sensation, un sentiment). Ressentir une vive douleur. Ressentir de l'affection pour qqn.
2. v. pron. Se ressentir de: subir les conséquences de. Il se ressent encore de sa maladie.

eh beh, l'est encore plus vague ca mot. donc le furry ca induit des sentiments...
woaaah, alors la j'aurais carrement jamais devine ca, c'est carrement trop philosophique la

c'est valable pour tout groupe d'interet ca, si je m'interesse a un truc c'est bien parce que ca induit un sentiment chez moi (amour ou haine), les trucs dont je me contrefou j'en parles meme pas

bon, sensuel etait vague, ressentir l'est encore plus. on va finir par arriver a mon "qui existe quelquepart dans l'Univers". on s'en rapproche a grands pas

sinon, juste un petit conseil, arretez d'essayer de mettre le furry en boite avec un seul mot, c'est voue a l'echec. Essayez de mettre l'humanite en un seul mot et apres on verra le furry, ok?

Rasputch termine.

[Timduru]

pour Tim :
heu, c'est 'ressentir' maintenant ? ok.
t'es sur que t'a verifie un dico ?

Dico :
ressentir v.
1. v. tr. Éprouver (une sensation, un sentiment). Ressentir une vive douleur. Ressentir de l'affection pour qqn.
2. v. pron. Se ressentir de: subir les conséquences de. Il se ressent encore de sa maladie.

eh beh, l'est encore plus vague ca mot. donc le furry ca induit des sentiments...
woaaah, alors la j'aurais carrement jamais devine ca, c'est carrement trop philosophique la

ca n'est pas mon mot c'est celui de miellaby
et ce que tu dis ci dessus c'est exactement ce que j'ai dit
changer de sensualité pour ressentir n'enleve pas le fait que c'est une évidence dans les 2 cas comme j'ai dit et comme tu dis, on est d'accord.
Ce que je dis c'est que l'avantage de ressentir, c'est que maintenant on sait de quoi on parle sans ambiguité, car sensuel pouvait etre pris dans le sens sexuel. avec le ressentir au moins , meme si c'est une evidence oui, il n'y a plus d'ambiguité sexuelle.
C'est tout ce que je dis.
Mais oui pour moi c'est une evidence, après si il faut rajouter ce mot dans la ""definition"" , qui ne fait juste donc que preciser l'evidence pourquoi pas, si ca peut permettre a plus de personne de comprendre et se reconnaitre dans la phrase de la """definition""" generale.

c'est valable pour tout groupe d'interet ca, si je m'interesse a un truc c'est bien parce que ca induit un sentiment chez moi (amour ou haine), les trucs dont je me contrefou j'en parles meme pas


bon, sensuel etait vague, ressentir l'est encore plus. on va finir par arriver a mon "qui existe quelquepart dans l'Univers". on s'en rapproche a grands pas

oui, relis l'autre thread, tout ca a deja été dis ..

[Griffin]

Personne ne verra la même chose que l'autre. Rien qu'a lire les msgs entre Ozone et la Lione le montrent...

Le Furry, c'est comme un tableau que deux personnes regardent, l'un verras ceci et l'autre cela, différent : Ce qui caractérise les humains cela dit...

Pourquoi perdre du temps à trouver une réponse sur une question sans réponse ?

Nous avons un point commun, l Furry, ce n'est déjà pas si mal non ?
Il y a assez de chasseur pour tuer, ne nous tirons pas dessu bêtement.

amicalement.

[Grey_wolf-XIII]

ou les animorphs

Tu parles de la vieille série de K.A. Applegates? Je les ai presque tous. J'étais fan à l'époque. Je faisais partie de la communauté des animorphiles, où l'on discutait en gros de tout sauf d'animorphs. Mais au bout du 43eme livre, on a une sale impression de payé à la page qui se dégrade.

Slereah

[Sundance]

Dico :
ressentir v.
1. v. tr. Éprouver (une sensation, un sentiment). Ressentir une vive douleur. Ressentir de l'affection pour qqn.
2. v. pron. Se ressentir de: subir les conséquences de. Il se ressent encore de sa maladie.

eh beh, l'est encore plus vague ca mot. donc le furry ca induit des sentiments...

Si tu veux t'amuser avec le dico, j'aimerais que tu nous cites la définition de 'connotation'. D'après cette définition, est-ce que la connotation d'un terme (genre 'sensualité' ou 'ressentir') fait partie de sa propre définition telle que tu la trouves dans un dictionnaire?

Maintenant, voici un autre petit jeu: comment fais-tu pour décrire une chose pour laquelle il n'y a pas de mot (comme une odeur pour quelqu'un qui ne la connaîtrait pas, par exemple), sans te servir de la connotation d'autres mots?

Bref, bref, bref, je trouve le choix des mots de Miellaby assez juste, faute d'être exact.

Ceci étant dit, ça n'est pas tant la pensée finale qui m'intéresse, que le cheminement intellectuel y ayant conduit, donc j'aimerais bien voir Miellaby détailler sa réflexion... Je lui ai déjà demandé, mais il a pas répondu, je sais pas ce qu'il fout mais je le soupçonne d'être parti faire des petits dans la forêt de Rambouillet.

Mieeeeeeeeeeeel!! Kestu fous? :D


Et maintenant, un message perso à l'attention du Putch, que je prierais donc aux autres de ne pas lire:

Rasputch, 'spèce de canidé que tu es, si tu quittes la fandom, je te mords la queue. Na.

Je tenais à le dire.