Possibilités réelles de créér des furries ?

[JBF1]

Je reste tout de même sur l'idée du biologique en ce qui concerne la transformation.

Tout simplement car tout serait mieux adapté, et plus durable, quels seront les effets de ces piles à sang si je puis me permettre ? (En trop grande quantité.)

[briareos]

Tout simplement car tout serait mieux adapté, et plus durable,

pas forcément les xénogreffe d'organe actuel sont des palliatifs qui ne peuvent pas durer longtemps, même avec un traitement antirejet lourd...


vous connaissez le JDR SHADOWRUN ? il ya un gros chapitre sur les "modification corporelles exotique", ainsi que sur les prothéses cybernétique ou de cloné de culture (membre biologique poussé en cuve)

quels seront les effets de ces piles à sang si je puis me permettre ? (En trop grande quantité.)

une plus grand consommation de sucres sanguin... tu auras faim et il faudra manger plus ou puiser dans tes réserve de graisse (maigrir).

[Tandalos]

Ouch, ça progresse vite ici!

Tandalos : il ne sera pas être forcément complexe de réaliser les différents appendices non-humains (oreilles, queue) si l'on recourt aux dernières avancées de l'ingénierie tissulaire, dont les progrès croissants et spectaculaires sont illustrés par cette conférence de Anthony Atala sur le sujet (18 min, sous-titres disponibles en français)
J'adore la séquence où un chercheur construit un cœur de souris couche après couche avec une simple imprimante à jet d'encre... Mais l'avantage principal de ces techniques est l'utilisation des propres cellules du patient pour la création des organes, ce qui élimine les problèmes de rejet.

Pas mal en effet, mais je me demande si ça pourrait aller jusqu'à réussir à créer une queue (assemblage de plusieurs organes), poils compris, ressemblant à celle d'un furry, à partir de tissus humains.

Ben d'apres le scientifique, il faudrait des hormones cibler pour le duvet microscopique que l'on a sur tout le corp. Ainsi, avec ses truc, il a dit que l'on ciblerai tout le corp en dosant differammement sur les partie du corps pour une evolution egal qui prendrai max. 5 jour a pousser d'apres ce qu'il a dit. Les hormones cibler du type sont en test mais pour l'instant, ils fonctionnent bien sans effet secondaire puisqu'il sont cibler. Apres, si sa rate, il faudrait tenter de refaire en ciblant... Comment dire? Ben, Mieux quoi!
Apres, j'ai pas compris les details!

Je viens de faire une recherche sur les traitements de la calvitie, car il doit y avoir eu plus de recherches pour des produits pour faire repousser des cheveux qui existaient déjà que pour des produits qui te transforment en homme singe et je vois qu'ils sont encore loin d'avoir trouvé un produit qui règlerait le problème, pourtant ça devrait être plus simple.
Après, sans être spécialiste de la chose, il me semble quand même qu'un traitement hormonal, même ciblé, est presque toujours lourd en effets secondaires, et ce que je viens de lire sur les traitements de la calvitie va aussi dans ce sens dans certains cas.

Très intéressante vidéo Pr. Théodose merci.
En ce qui concerne le facteur cancérigène, il ne faut pas dire à tout bout de champ il va y avoir un gros risque de cancer.
Ce n'est pas vrai aussi souvent que ca. Certes, il existe, mais je ne pense pas qu'il faille dramatiser.
Un rejet est beaucoup plus facile qu'un cancer.
Un mutation provoquée est étudiée, et non comme les mutations classiques se prêtant à des problèmes. De plus il me semble que tous nous mutons naturellement plus ou moins.

Après, qu'on me rectifie si j'ai des idées totalement fausses.

Je ne disais pas ça pour dramatiser, mais par rapport à certaines interventions du genre " facile, suffit de prendre un bout de code génétique de ça et le coller avec ça et de supprimer ça et on a un furry", l'exemple du cancer génétique qui apparait dans un hybride (donc mélange de gènes d'au moins deux espèces) est là pour montrer que c'est loin d'être si simple, tout comme l'immunologie qui a aussi été abordée et qui est peut-être même encore plus casse-tête que la génétique.
Dire qu'on croit que ça ne devrait pas poser de problèmes aux scientifiques aussi c'est facile, mais pour le savoir vraiment il faudrait avoir l'avis de scientifiques spécialisés dans des domaines très différents, car je doute qu'il y ait une seule personne qui soit spécialisé dans tout ces domaines sur Terre.
Sinon, c'est pas parce que quelque chose est provoqué et étudié que c'est forcément sans danger. Voir ce qui arrive avec les effets non prévus que l'on découvre plus tard avec certains médicaments, ou OGM.

(C'est pas pour contredire, mais les ongles, n'étant pas des membres, peuvent être remplacer par des griffe sans trop de probleme: sa a deja etait fait)

C'est pas un problème de membres ou non mais de tissus vivants, qui peut-être rejeté par l'organisme, et il peut aussi y avoir des rejets de tissus morts ou d'implants artificiels d'ailleurs.
Les ongles et les griffes ont aussi une parti vivante, ce qui fait qu'ils poussent. Et j'aimerai bien voir l'exemple d'une personne ayant reçu une greffe de vrais griffes.
Après tu parles peut-être de fausses griffes en métal ou je ne sais quoi, comme les fausses canines que se font implanter certains gothiques fans de vampires.

Tien? On a plus confiance en bruce tout puissant qu'en E=M6?!?

Il faut quand même préciser que E=M6 n'est qu'une émission de vulgarisation, ce qu'on y voit parfois ne vaut pas mieux que ce qui traine dans certains épisodes de star trek. Disons que comme pour Arte c'est bien pour avoir un aperçu de ce qui existe, mais après si on veut vraiment se faire une idée, il ne faut pas avoir peur de vérifier et d'approfondir par soit même.

Pour finir revenons a l'utilité de la manipullation (furry) biologique (((robotique, je trouve ca nul, problèmes ? énergie, et quand on est au max système il ne peut y avoir de progression que par le changement de pièces.)))
Imaginons des buffles anthro... déroulement logique: ==> crise énergétique ==> travailleurs très puissants et intelligents. = nouvelle méthode de transport de biens lourd :3

C'est vrai qu'il y aurait pas mal d'utilisations pour des animaux anthropomorphiques. La police, la douane, l'armée, le bâtiment... Ce serait pratique pour trouver du travail.

Et vive les discriminations ! Si t'es un buffles tu es encouragé à faire pousse-pousse, un chien à aller renifler de la drogue dans des bagages ou si t'es une chatte à gros nichons à faire actrice porno pour otaku difformes et pervers.
(puis comme déjà dit il y a déjà des buffles bêtes de somme, des chiens policiers et des actrices pornos pour otaku monstrueux, pas besoin d'aller se prendre la tête et dépenser des millions à faire des hybrides qui ne seront pas forcément plus doués)


Bref, pour l'avenir proche, je pense aussi que les implants artificiels (ou même la fursuit cybernétique :p ) sont plus crédibles, on est plus proche de la création de cyborgs que d'hybrides ressemblants à des furries ou de modification à base de xénogreffes ou de modifications génétiques. Puis ce serait peut-être plus réversible.

[briareos]

vous avez pas suivi de cours d'anatomie comparé, les mecs... sinon vous vous rendriez compte que c'est pas parce qu'on a un museau de chien, même très ressemblant, qu'on a l'odorat d'un chien. le chien a beau avoir une surface de muqueuses oflactives 4 fois plus grande que l'homme... il a un odorat 100 fois plus sensible.
les organes n'évoluent pas indépendament les uns des autres... dans le cas de l'odorat du chien, ses organes olfactifs se sont développé en synergie avec leur cerveau (les bulbes olfactif du chiens sont beaucoup plus gros que chez l'homme, rapporté au poids du corps).

ce que je veux dire : vous créer une apparence de furry (une opération de chirurgie esthétique), oui, en ce donnant du mal, en risquant sa vie, en ayant pas peur des effets secondaires indésirables et en dépensant beaucoup d'argent... mais vous aurez pas les capacités des animaux.

[Emillie Wolf]

En tout cas, moi, si ça devait m'arriver, j'aimerais mieux que ce soit par thérapie génétique. La chirurgie, je suis passée assez de fois sur le billard pour ne plus avoir envie d'y retourner. Et les implants cybernétiques ça doit être à peu près aussi agréable qu'être un vétéran de 14-18 avec des prothèses.

[briareos]

En tout cas, moi, si ça devait m'arriver, j'aimerais mieux que ce soit par thérapie génétique. La chirurgie, je suis passée assez de fois sur le billard pour ne plus avoir envie d'y retourner. Et les implants cybernétiques ça doit être à peu près aussi agréable qu'être un vétéran de 14-18 avec des prothèses.

thérapie génique, ça veut dire qu'on t'injecte des virus modifié, pour qu'ils infectents tes cellules et qu'une partie de ces virus s'insérent dans le génome de chaque cellule infectée.

bref, ça veut dire symptôme induit (bien plus qu'un vaccin), en fonction du virus choisi comme vecteur: grosse fatigue, fiévre, douleurs diverse.... et j'en passe : et pendant une durée inconnue : 1 semaine ou 3 mois, qui sait... sans parler qu'un fois les génes inséré, ils peuvent s'exprimer (c'est le but) ou perturber d'autre génes (effet secondaires imprévisible) et causer la mort ou des effets secondaire handicapant toute la vie.

moi, la thérapie génique, je réserverait ça a des pathologies, en cas de risque de mort à court terme.

la thérapie génique n'est potentiellement pas moins douloureuse que la chirurgie... et encore plus irréversible.


en plus de ça , la thérapie génique peut difficilement influencer la morphologie... tout simplement car elle est définie lors de l'embryogénèse et pendant la croissance de l'enfant et un peu à l'adolescence.... si la thérapie génique n'est pas précoce, elle ne peut être utilisé pour créer des des modification de la morphologie (l'ossature en particulier.

[JBF1]

@Emillie
Je suis entièrement de ton avis.


@briareos

en plus de ça , la thérapie génique peut difficilement influencer la morphologie... tout simplement car elle est définie lors de l'embryogénèse et pendant la croissance de l'enfant et un peu à l'adolescence.... si la thérapie génique n'est pas précoce, elle ne peut être utilisé pour créer des des modification de la morphologie (l'ossature en particulier.

Je ne suis pas d'accord. Toutes les cellules de notre corps se régénèrent plus ou moins régulièrement. Même les os.

Hé oui, mais la fréquence est très différente. Cela peut varier de la minute pour certaines cellules de peau, à plusieurs mois pour les os.

Si il y a un rejet, des os de base après la thérapie, ce peut être extrêmement douloureux pendant des années. Mais une fois ceci passé, ca peut être bon.
Bien entendu, les effets secondaires sont probables pendant la thérapie. :/

[briareos]

Je ne suis pas d'accord. Toutes les cellules de notre corps se régénèrent plus ou moins régulièrement. Même les os.

Hé oui, mais la fréquence est très différente. Cela peut varier de la minute pour certaines cellules de peau, à plusieurs mois pour les os.

Si il y a un rejet, des os de base après la thérapie, ce peut être extrêmement douloureux pendant des années. Mais une fois ceci passé, ca peut être bon.
Bien entendu, les effets secondaires sont probables pendant la thérapie. :/

on est d'accord, les ostéocytes se renouvèlent... mais il se retransforment pas en cartilage juvénile. rendre des ostéocytes à nouveau totipotent serait déjà compliqué in vitro, mais in vivo, c'est impossible, enfin, si on espère autre chose qu'un développement anarchique.
ce que je veut dire c'est que le phénotype morphologique, après la croissance (et même pendant celle-ci) est peu influencé par le génotype. tes génes et ton environnement détermine ta morphologie par un processus d'embryogénése, puis de croissance, mais les génes qui permettent de passer d'une morphologie adulte à une autre morphologie n'existe pas... Les géne, c'est une recette de cuisine ou un plan de maison : si tu construit une maison, et qu'une fois finit tu décide faire un immeuble, il faut d'abord démolir la maison, avant de reconstruire l'immeuble par dessus.

les généticien connaissent (enfin il connaissent leur séquence et leur position...pas forcément le détail des processus de régulation cellulaires qu'ils déclenchent) des génes (et pas tous les géne pour le moment) qui déterminent l'embryogénèse .

il ya bien des exemple de deconstruction cellulaire dans la nature, mais essentiellement chez les insectes, lors du passage du stade larvaire au stade adulte... même si cétait possible de faire comme les insectes, je doute que tu apprécie de passer par une phase de soupe cellulaire, sans organe différentié, juste pour devenir ensuite un beau papillon (au fait tu auras perdu mémoire et personnalité dans l'histoire.)

tout ça pour dire que pour les modification morphologique, la chirurgie et ou les prothése sont le seul espoir. éventuellement, des orthéses et une thérapie posturale pendant toute l'enfance peut permettre certainesdéformations spectaculaire : mais je désapprouve la torture sur enfant à visée esthétique.


par contre la thérapie génique peux avoir de l'intérêt pour des modification biochimique : couleur de peau, odeur, sécretion d'hormone...

le seul vrai espoir pour des modification moprhologique sans douleur, ce serait l'invention de nanobot médicaux... mais on en ai encore loin. si j'avais à écrire un roman de SF dans ce sens, c'est la technologie que j'utiliserais. Mais même une chirurgie au niveau cellulaire de ce type, serait probablement douloureuse et moins rapide que ce qui est décris dans les BD de SF.

[Rimou]

Briareos> J'ai du raté une saison de "Il était une fois la vie" je crois ! Tu as l'air de bien connaître ton sujet, nomdediou.

[briareos]

j'ai seulement une licence de biologie des organismes (mais ça permet d'avoir des base en génétique et en embryologie) et un peu d'expérience labo de recherche, mais le sujet m'intéresse aussi en temps qu'amateur de SF.

au fait toutes les solution médicales débattues ici nécessiteraient des expérimentations sur animaux, nombreuses et douloureuse, quelque soit la solution choisie... juste pour un but esthétique : ça vous pose pas de probléme de conscience ?

[Rimou]

au fait toutes les solution médicales débattues ici nécessiteraient des expérimentations sur animaux, nombreuses et douloureuse, quelque soit la solution choisie... juste pour un but esthétique : ça vous pose pas de probléme de conscience ?

Vu ce qui est publié sur FA parfois, on se demande !
Si c'est purement pour l'esthétique, ça me ferait bien chier (ça et les raisins...)

[mat1er]

Moi ce serait surtout pour l'estetique que je le ferai! (je doit avoir un probleme, non?)
Pour les evolution tel que l'odorat, il suffirait de faire comme les appareil auditif mais qui capte et augmente, non pas un onde sonore, mais les particules odorantes.
Une fois infiltrer dans le corp, avec une programmation autre que celle de base, et des protection, on pourrait avoir le meme ouïe et odorat que les chien.

[JBF1]

@briareos

Il y aurais peut-être une solution, du genre longue et douloureuse mais fonctionnelle.

Quand quelqu'un se casse le bras, on peut l'opérer et lui mettre une tige de métal dans le corps pour le maintient. Puis, avec le temps la tige va être rejetée par le corps lui même.

Pourquoi pas faire réagir le corps d'une manière similaire aux os de base, en changeant un peu la constitution de ceux qui doivent se former à la place ?

( Je ne dit pas du tout que ce serait facile, mais plutot pas impossible. )

L'idée du bouillon de légume serait certainement l'une des plus dure à mettre en place. Ou il faudrait isoler le cortex, mais la, je te dit pas le boulot XD.

[Rimou]

L'idée du bouillon de légume serait certainement l'une des plus dure à mettre en place. Ou il faudrait isoler le cortex, mais la, je te dit pas le boulot XD.

*accent du sud*
Alors pour votre furry, vous prenez 100 gr de Cortex en gelée, de l'os en poudre environ 250 gr, hachez 300 gr de viande de l'animal de votre choix ainsi que de votre propre viande, vous ajoutez un demi litre d'eau, vous mélangez bien. 40 minutes au four et voilà !

[briareos]

un spectromètre en phase gazeuse miniaturisé ça s'appelle
... pour le moment difficile à miniaturiser suffisament pour le faire tenir dans la boite crannienne

Une fois infiltrer dans le corp, avec une programmation autre que celle de base, et des protection, on pourrait avoir le meme ouïe et odorat que les chien.

euh, non comme dit plus haut, on aurait pas la "même odorat" que le chien... ont a pas le même bulbe olfactif.
d'après ce que j'ai lu sur le sujet, chaque odeur (ou groupe d'odeur) détecté par un nez biologique forme une image (constellation) neurale 3D dans le bulbes olfactive qui est comparé par le cerveaux à d'autre image de référence de diverses odeurs déjà) rencontrée.
plus un bulbes olfactive est gros, plus "l'image 3D neurale" a de détails et donc plus l'animal peut discriminer des odeurs différente et subtiles.
bref, à moins de faire multiplier tes neurones dans le bulbes olfactif, t'auras pas l'odorats du chien.
le mieux qu'on puisse faire, c'est un ordi branché sur le spectrométre qui analyse les pics et les compare a des spectrogramme de référence pour détecter les odeurs dominantes... remarque qu'un spectromètre est capable de détecter des odeurs qui n'ont pas de saveur pour un nez biologique... par contre un spectrométre a besoin d'une forte concentration de molécules pour détecter quelques chose... alors qu'il ya des nez biologiques qui peuvent réagir à la présence d'une seule molécule dans un litre d'air.