Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Discussions sur les différents aspects du furry ne rentrant pas dans une autre section.

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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Timduru » 11 Juin 2008, 15:14

Cleo a écrit:Bonjour Fauho, tu écris :

mais c'est vrai comme tu le dit, ca cera mieux pour le fandom qu'on garde le yiff dans un coin d'internet seulement accesible pour les furries et pas faire d'exhibisionisme comme maintenant. Présenter le furry vers le monde entier par des images yiff c'est pas le meilleure idee.

Ne penses-tu pas qu'avec cette stratégie, le "mouvement furrie" pourrait être perçu comme un "mouvement sectaire" ?!


ça n'est pas être une secte que de respecter autrui et ne pas faire étalage de ses fantasmes sexuels sur la place publique.
C'est exactement comme dans la vie de tous les jours, tu ne vas pas étaler tes fantasmes et exploits sexuels non furry à tes collègues, et bien la logique voudrait que ça soit quasi de même pour ce qui est des fantasmes et exploits furry.
Celà n'est pas parce que c'est imaginaire que c'est différent pour moi.

Comme l'a très bien fait remarqué Samaliel, le fandom furry c'est simplement une 'microsociété' qui gravite autour d'un même thème.
Avec les même nuances que la société courante: tordus, extrèmes, sexe..
Le même respect devrait donc aussi y être présent, et ne pas faire de l'exhibitionnisme à tout bout de champ ;)

Mais internet étant ce qu'il est, le porn de la vie de tous les jours y est très présent et idem pour le spam.
Je n'ai pas les chiffres en tête mais les sites porno foisonnent, et te tombent sous le nez sans que tu le demandes.
Le furry suit un peu cette même voie, comme en plus il se développe principalement sur internet on ne fait qu'amplifier les défauts d'internet ;)
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Cleo » 11 Juin 2008, 16:58

Bonjour Timduru, tu écris :

ça n'est pas être une secte que de respecter autrui et ne pas faire étalage de ses fantasmes sexuels sur la place publique.

Cependant, rendre inaccessible le yiff à ceux qui ne sont pas furries, pourrait être reconnu comme étant un regroupement social sectaire dans le sens où tout mouvement fermé qui plus est, à caractère sexuel, peut-être par la majorité des gens, synonyme de secte justement. Qu'en penses-tu ?!

C'est exactement comme dans la vie de tous les jours, tu ne vas pas étaler tes fantasmes et exploits sexuels non furry à tes collègues

Malheureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde...
:wangry:


et bien la logique voudrait que ça soit quasi de même pour ce qui est des fantasmes et exploits furry.
Celà n'est pas parce que c'est imaginaire que c'est différent pour moi.

Tu as anticipé l'argument que j'allais te fournir.
:wolf:
Non pas, entends bien, que je sois contre (bien au contraire) cette idée, qui me parait malheureusement une magnifique utopie. Néanmoins, lorsqu'il est question de logique, nous ne l'approchons guère, qui plus est sur internet. La preuve en est de toutes ces dérives néfastes comme tu le dis si bien, apparaissant à l'écran quand bien même nous ne les cherchons pas. Dans cette quête du respect d'autrui, nous serait alors imposé la liberté d'expression, comme la liberté de création et de publication. Les gens comme les furries mêmes, sont outrés de ces "étalages de fantasmes", mais il y a toujours des personnes pour se battre contre une idée quelle qu'elle soit, même dans un esprit de respect de l'autre et d'intimité, en argumentant toutes les libertés qui dès lors leurs seraient privées, et qu'ils pensent avoir arbitrairement droit.


Comme l'a très bien fait remarqué Samaliel, le fandom furry c'est simplement une 'microsociété' qui gravite autour d'un même thème.
Avec les même nuances que la société courante: tordus, extrèmes, sexe..
Le même respect devrait donc aussi y être présent, et ne pas faire de l'exhibitionnisme à tout bout de champ

Combien je suis d'accord avec cela, mais combien il me semble irréalisable dans la société actuelle, de mettre en oeuvre un tel projet...

Le furry suit un peu cette même voie, comme en plus il se développe principalement sur internet on ne fait qu'amplifier les défauts d'internet ;)

Les défauts de l'homme surtout, car n'oublions pas qu'Internet n'est qu'un outil de l'humain... Triste conclusion ne trouves-tu pas ?!

Dans l'attente de tes réponses.
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede racoune » 11 Juin 2008, 16:59

Oui, le yiffy est présent, oui il faudrait qu'il soit "dissimulé" aux yeux de certains car tout comme le "prÔn" humain, il est préférable que les mineurs n'y aient pas accès. Mais ça c'est un autre problème.
Maintenant à connaitre l'orientation sexuelle des furs, pas facile, puisqu'il y a celle "irl", à comprendre la sexualité de tous les jours, et celle poussée par la possibilité de s'apparenter à un animal ou une créature anthropomorphique. En effet, il arrive que l'on soit attiré par des furs (ou fursuiter ou encore avatar) du même sexe alors que dans la vie "normale" (notez bien les guillemets) nous sommes plutôt du genre hétérosexuel. On peut alors citer l'effet du jeu de rôle ou l'absence de tabous ou d'autres raisons à ce phénomène de retournement sexuel.

Mais sinon je reste tout à fait d'accord avec toi lorsque tu précises qu'il s'agit d'un microcosme: de nombreuses personnes au caractère varié et aux mœurs étendues. Ce qui rend difficile l'explication du furry puisque je trouve que c'est un terme très large pour regrouper des gens se faisant une idée parfois opposée d'un concept pourtant à l'apparence simpliste ("n'est ce que l'amour d'animaux anthropomorphes? Ben non c'est plutôt un mouvement artistique! Oh non, non, non j'suis pas d'accord, ça comprends seulement les plushophiles! 9a va pas toi!?! Ce sont ceux qui font ressortir leur côté bestial* etc)
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Samaliel » 11 Juin 2008, 17:03

Oui, Fauho propose simplement de cloisonner le yiffy à l'abri des regards de ceux qui ne veulent pas en voir, et plus particulièrement loin des non-furries, pas d'enfermer l'intégralité du fandom dans une bulle totalement coupée de l'extérieur.
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Clover » 11 Juin 2008, 17:30

Je lis certains écrire le mot secte à propos du furry ou du moins à tenter d'en donner une définition. Les codes communs, les coutmes, le langage connus des seuls "adeptes" y font penser. De même que le côté (homo)sexuel très présent ainsi que les fantasmes, voire les fantaisies sexuelles largement représentées au travers des dessins furries.

Je ne crois pas que le furry soit une secte car il manque à la "secte furrie" un leader charismatique. En d'autre termes, je n'ai pas le sentiment qu'il y ait de gourou à la tête du mouvement furry.


Je ne crois pas non plus qu'on puisse assimiler le furry à une micro société. C'est tout au plus un centre d'intérêt, un fantasme, un jeu ou quelque chose de ce genre. D'après moi c'est beaucoup trop restreint comme "mouvement" pour parler d'une société à part entière.
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Timduru » 11 Juin 2008, 17:36

Cleo a écrit:Cependant, rendre inaccessible le yiff à ceux qui ne sont pas furries, pourrait être reconnu comme étant un regroupement social sectaire dans le sens où tout mouvement fermé qui plus est, à caractère sexuel, peut-être par la majorité des gens, synonyme de secte justement. Qu'en penses-tu ?!

Il y a une différence entre le rendre inaccessible et ne pas en faire étalage.
Mais ni l'un ni l'autre ne font sectaire pour moi, non.
Avoir besoin de s'enregistrer sur un site ou prouver que tu as +18 pour accéder à du matériel sexuel n'est pas vraiment nouveau.
Je ne vois pas pourquoi celà serait jugé plus sectaire parce que c'est du furry.
Et le furry n'est d'ailleurs pas un mouvement 'à caractère sexuel' non plus, c'est seulement une de ses composantes.

C'est exactement comme dans la vie de tous les jours, tu ne vas pas étaler tes fantasmes et exploits sexuels non furry à tes collègues

Malheureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde...
:wangry:


certes il y a toujours des exceptions et cas particuliers dans la vie courante, comme partout, mais ça reste une minorité.

Non pas, entends bien, que je sois contre (bien au contraire) cette idée, qui me parait malheureusement une magnifique utopie. Néanmoins, lorsqu'il est question de logique, nous ne l'approchons guère, qui plus est sur internet.

tout à fait, c'était bien ce que j'essayais de montrer avec mon dernier paragraphe ;)
Il y a de moins de moins de limites et de bon sens, et encore moins sur internet.
Mais il ne faudrait pas non plus que celà prenne des proportions démesurées et que l'on n'en arrive qu'à des exceptions ;)

La preuve en est de toutes ces dérives néfastes comme tu le dis si bien, apparaissant à l'écran quand bien même nous ne les cherchons pas. Dans cette quête du respect d'autrui, nous serait alors imposé la liberté d'expression, comme la liberté de création et de publication. Les gens comme les furries mêmes, sont outrés de ces "étalages de fantasmes", mais il y a toujours des personnes pour se battre contre une idée quelle qu'elle soit, même dans un esprit de respect de l'autre et d'intimité, en argumentant toutes les libertés qui dès lors leurs seraient privées, et qu'ils pensent avoir arbitrairement droit.[/i]

oui, je n'ai d'ailleurs jamais dit que ça devrait être interdit, juste que le bon sens et la logique s'applique aussi bien au furry que dans la vie courante.
Mais ce que l'on observe dans le furry on l'observe aussi énormément dans la vie courante de toute façon, les gens ont de moins en moins de respect pour les autres. Et sous prétexte de leur liberté d'expression ou de faire plaisir à leur petite personne ne se soucient simplement de rien d'autre que de eux.
Comme tu dis, ce que j'ai présenté est comme une utopie :)

Ca me rappelle tellement une affaire récente sur le port de la tête de fursuit tout ça ;)
devant la recrudescence de fursuits sans tête, certains fursuiters ont eu le malheur de rappeler qu'il est en général préférable de garder la tête d'un costume en public pour ne pas casser le personnage que l'on représente et casser la performance des fursuiters se trouvant à proximité.
S'en sont suivi différentes gueguerres basées sur le même principe,
et que c'était une atteinte à leur liberté que de simplement rappeler une règle de logique et de bon sens ;)
Donc quand à essayer de faire comprendre aux gens ce qu'est le bon sens... c'est devenu une utopie oui ;)
Comme diraient mes parents "c'était pas comme ça de mon époque"
Les valeurs changent et évoluent et il faut faire avec.

Le furry est ce que chacun en fait, si les gens veulent étaler le yiffy en priorité,
so be it, le furry évoluera vers ça, et chacun en sera un peu responsable.

Et pour que ce soit clair aussi, je ne suis en rien contre le yiffy moi même, juste contre le fait de la mettre dans la face des gens à tout bout de champ ;)

Comme l'a très bien fait remarqué Samaliel, le fandom furry c'est simplement une 'microsociété' qui gravite autour d'un même thème.
Avec les même nuances que la société courante: tordus, extrèmes, sexe..
Le même respect devrait donc aussi y être présent, et ne pas faire de l'exhibitionnisme à tout bout de champ

Combien je suis d'accord avec cela, mais combien il me semble irréalisable dans la société actuelle, de mettre en oeuvre un tel projet...

On ne peut pas contrôler les gens, les gens sont libres de faire quasi ce qu'ils veulent
mais je ne peux quand même m'empêcher de croire que de partager son opinion et rappeler ces quelques petites choses peuvent faire
la différence. Mon petit côté utopique et trop grande confiance dans les gens certainement ;)

Mais c'est sur qu'actuellement le yiff est très présent, donc le yiff appelant le yiff, ça s'amplifie tout simplement.

C'est un peu la même problématique qu'avec les fursuits sans tête, la différence est que l'on en est aux balbutiements de cette 'ère'
d'où l'importance des rappels. ;)
Mais ceux qui ont fait ces rappels se sont aussi fait rappelé que le comportement actuel reflétait une minorité et qu'il ne fallait pas être alarmistes. Mais je pense qu'il vaut mieux être alarmiste avec de simple rappels de bon sens et rattraper le coup, que de se réveiller longtemps après et ne rien pouvoir y faire, un peu comme pour le yiff dans le furry ;)
Pour le furry en lui même je pense en effet que ça sera bien plus difficile de le faire sortir de cette image sexuelle, qui plus est renforcée par les médias.
Après en France on est encore assez 'vierges' niveau médias, donc tout reste à faire,
à chacun de refléter par ses actes ce qu'est le furry et ce que sont ses composantes importantes.
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Timduru » 11 Juin 2008, 17:40

Clover a écrit:Je ne crois pas non plus qu'on puisse assimiler le furry à une micro société. C'est tout au plus un centre d'intérêt, un fantasme, un jeu ou quelque chose de ce genre. D'après moi c'est beaucoup trop restreint comme "mouvement" pour parler d'une société à part entière.


Je pense que le parallèle fait avec une 'micro société' s'applique principalement dans le contexte de la variété de ce que l'on y trouve, aussi bien au niveau des gens que des comportements.
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Habaxin » 11 Juin 2008, 17:45

Je trouve ces réflexions très intéressantes =^_^=

Clover : le simple fait qu'on puisse intégrer ou sortir du mouvement furry fait qu'il ne s'agit pas d'une secte, je pense.

Je pense aussi que le fait que le yiffy soit un fantasme irréalisable accroit sa présence sur la toile. Si les furry existaient, on ressentirait moins le besoin d'en dessiner ou d'en regarder, non ?

En ce qui concerne mon avis propre, je préfèrerais aussi que le yiffy ne soit pas accessible sans un minimum d'effort (un peu dans l'idée de furaffinity). Je ne citerais pas le nom d'un image board qui, à contrario, donne une mauvaise image du furry.

Et pour la haute proportion de bi/homo, comme dit plus tôt, je pense aussi que c'est du à un bris des tabous dans une sorte de société imaginaire. L'Homme bi de naissance, et orienté par la société :-) ?

Edit après les messages de Timduru : effectivement, être furry ne doit pas empêcher le fait d'avoir un minimum de pudeur.
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Rimou » 11 Juin 2008, 18:08

penpen a écrit:rimou bien entendu que le yiff c'est present prce que le gens veulent en faire. mais je t'invite a reflechir que etant donnée que les dessins yiffi sont le seul moyen (ou presque)de se raprocher de cette idée sexuelle, n'est t'il pas normal qu'elle foisonne quelque peu?


Ce n'est pas parce que le yiff c'est sexuel que le yiff foisonne (edit : pas seulement). On bénéficie, au niveau du yiff, du doute des représentations. Certains en dessinent pour l'art, d'autre pour la thune, d'autres pour se tripoter le Bernard l'hermitte. Ca foisonnerait moins si, tout d'un coup, les projecteurs de la censure venaient à fondre sur le yiff. La çà foisonnerait moins, c'est moi qui te le dit.

Heureusement on a encore la chance de dissimuler "du cul du cul du cul" sous un joli "mais non, ce ne sont pas des personnages réels !" qui me parait souvent de mauvaise foi, dans le fond, car un personnage anthropomorphique, c'est basé sur un mélange de 2 réalités. Même dans le délire artistique le plus barré, tout est pompé de la réalité, que çà soit mixé en bouilli comme sur certains tableaux ou 2 loups qui s'en... vont dans les bois, l'imaginaire, y en a une bonne part que tu choisis.

Ce n'est pas le seul "moyen", comme tu dis, mais c'est l'un des moins difficile quand on se sent seul, peut-être. Alors on se replonge dans ses contes d'enfants, entre robin des bois et le roi lion puis on les imagine s'en ... revenir des bois par exemple !
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Vanilla » 11 Juin 2008, 18:20

salut fauho ( ca fait un bail) concernant tes inquietude je pnense que justement , tes amis les plus proches tu devrais ptet leur expliquer toi meme quand l'occasion se presente, car ca serait plus simple de leur en parler que d'avoir a te justifier. des fois qu'ils l'aprenne un jour et se renseigne eux meme en tombant sur des truc pas glop. en plus si tu le cache , ca va les inciter a croire qu'il y a quelque chose a cacher =^_^=
Timduru a écrit:Et le furry n'est d'ailleurs pas un mouvement 'à caractère sexuel' non plus, c'est seulement une de ses composantes.


+1
tiens d'ailleurs recement ou je me balladais avec ma queue un mec me demnde
" t'es furry ?"
oui
"donc t'es fetichiste?"...
et me voila partie dans un petit speech que , dans un sens oui, mais que ce n'est pas la principale composante, loin de la.
( forcement lui il l'avais lu un article sur les furry dans un magasine qui fesait un dossier sur les deviance, le fetichisme, le bondage , le SM toussa toussa )

Timduru a écrit:Ca me rappelle tellement une affaire récente sur le port de la tête de fursuit tout ça ;)
devant la recrudescence de fursuits sans tête, certains fursuiters ont eu le malheur de rappeler qu'il est en général préférable de garder la tête d'un costume en public pour ne pas casser le personnage que l'on représente et casser la performance des fursuiters se trouvant à proximité.
S'en sont suivi différentes gueguerres basées sur le même principe,


pas au courant de cette histoire, perso ca m'est arrivé de le faire au debut, mais plus maintenant...


Timduru a écrit:Pour le furry en lui même je pense en effet que ça sera bien plus difficile de le faire sortir de cette image sexuelle, qui plus est renforcée par les médias.

le fait est que ca fait vendre. d'ailleurs la dessus le spectacle ecrit par lone fox et kefen a un exellent fond de verité.
y a largement matiere dans le furry a faire un article ou un reportage nous presentant comme des pervers degenerer, sans rien inventer, juste un piochant la ou il faut en fesant l'impasse sur bin des choses. qui fera que le lecteur se sentira intelligent en comparaison. ( j'invente rien )

Clover a dit aussi " manque un leader charismatique pour qu'on soit une secte"

et que fait tu d'uncle kagé ? hein hein hein ?

y aa deux chose sur lequel j'aimerais revenir
deja 1 c'est curieux comme certain debats ressurgissent, relancé par des nouveaux tres curieux , debbattut de maniere toujours un peu differente par le passé sur le forum. et pourtant certains anciens , pour pas dire fossile ( il faut menager leur suceptibilité) participent toujours et encore a des debats auquel ils ont limite deja particper et par consequent pourraient presque prevoir le cheminement. moi je trouve ca chouette =^_^=

ensuite sur le coté secte. en fait c'est Lone fox qui m'a amener a penser que le mouvement furry est bien plus proche de la secte qu'on pourrait le croire. pas forcement avec les propos du spectacle de marionnette ( bien que) mais d'un autre debat suite a l'intervention d'une journaliste sur ce forum.
ne me faite pas dire ce que j'ai pas dit: lone fox n'a jamais dit ici ( ni ailleurs du moins a ma connaissance) que c'etait une secte. cependant on peut retrouver dans le mouvement furry plusieur composant determinant d'une secte. ( ceci dit on les retrouve ailleurs aussi hein )
donc pas un mouvement sectaire, mais pas loin.
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Vanilla » 11 Juin 2008, 18:21

euh rimou ?

LOL !

c'est tout j'aime bien tes... ballades dans les bois
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede racoune » 11 Juin 2008, 19:36

Rimou a écrit:Heureusement on a encore la chance de dissimuler "du cul du cul du cul" sous un joli "mais non, ce ne sont pas des personnages réels !" qui me parait souvent de mauvaise foi, dans le fond, car un personnage anthropomorphique, c'est basé sur un mélange de 2 réalités. Même dans le délire artistique le plus barré, tout est pompé de la réalité, que çà soit mixé en bouilli comme sur certains tableaux ou 2 loups qui s'en... vont dans les bois, l'imaginaire, y en a une bonne part que tu choisis.


Oui... et non. Bien sur c'est purement sexuel et bien entendu il s'agit de la réalisation de phantasmes mélangeant 2 réalités. Mais justement, il y a un mélange et pas uniquement l'une de ces deux réalités. Pour mon cas, que ce soit dans la même posture, la même tailler, les même formes et le même lieu, un animal anthro me fera beaucoup plus d'effets qu'un humain. (suis je malade docteur? J'en ai encore pour combien de temps?).
Enfin, ce n'est que mon avis (pour rassurer ceux qui me prendront pour un neuneu, j'ai une vie "réelle" bien remplie et comblée :wink: ).
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Rimou » 11 Juin 2008, 20:35

Penpen> Il y a bien une chose qui fait penser que c'est une secte : ce n'est pas commun

Racoune> et plus d'effet qu'un simple animal ... ?
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Lord Foxhole » 11 Juin 2008, 21:25

Samaliel a écrit:J'ai récemment été confronté à un problème de taille, que même les vieux routards du fandom doivent trouver un peu épineux : expliquer ce qu'est le furry à une personne qui n'en a jamais entendu parler. C'était à la suite de la fameuse campagne d'Orangina et je disais à une amie qu'aux USA, c'est le genre de trucs qui aurait déclenché des émeutes. Regard vide de mon interlocutrice : "Pourquoi ?" "Tu n'as jamais entendu parler du furry ?" "Non. C'est quoi ?"

Au bout de 4 ans dans ce Forum, je constate que - finalement - les mêmes questions reviennent toujours sur le tapis... Et, globalement, elles me rappellent des questions que j'entend depuis bien plus longtemps que ça.

En gros, on en arrive régulièrement à se demander comment les furries doivent s'y prendre pour expliquer aux autres ce qu'ils sont et (d'une manière générale) ce qu'est le Furry !
Et régulièrement, on en revient toujours au fait que "tout celà n'est pas simple !"
Ben oui, ce qui paraît simple pour nous, devient subitement moins évident quand il s'agit de l'expliquer aux autres (les non-furries) !

Et ce phénomène-là, je le connais bien...
Parce qu'il y a 20 ans, j'éprouvais les mêmes difficultés à expliquer aux autres ce qu'était le jeu de rôle ! Je me suis alors rendu compte que "tout celà n'est pas simple !"
Mais après tout, rien n'est jamais simple : essayez d'expliquer ce qu'est la musique à un sourd, ou d'expliquer le darwinisme à un intégriste religieux... Vous m'en direz des nouvelles !

Dans le cas du Furry, comme dans celui du jeu de rôle, j'en suis arrivé à la conclusion qu'on était jamais obligé d'expliquer spontanément ce que c'est... Surtout à des gens qui ne réclament aucune explication sur le sujet !
Penons un exemple débile : je ne suis pas Témoin de Jéhovah, et rien ne m'énerve plus qu'un type qui essaiera de me convaincre qu'il est beau et bon de rejoindre les rangs des Témoins de Jéhovah... Tout simplement parce que ça ne m'intéresse pas !
Inversément, je ne tente plus de convaincre les gens de mon entourage de quoi que ce soit concernant les jeux de rôle ou les Furries ! Tout simplement parce que je sais qu'il ne sont pas intéressés...
Le train de tes injures roule sur les rails de mon indifférence. (Georges Abitbol - La Classe américaine)
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Re: Le furry, vu par un nouveau venu dans le fandom.

Messagede Vanilla » 11 Juin 2008, 21:59

personne n'a jamais dit qu'on etait obligé de l'expliquer. ceci dit je trouve qu'espliquer le jeu de role est tout de meme plus simple en fesant un parralelle avec le theatre d'improvisation et en expliquant que finnallement le jeu de role c'est comme raconter une histoire ou les quelques spectateur sont acteur de la dite histoire
mais ce n'est plus vraiment le sujet.

ceci dit , l'avantage de parler du furry evite qu'une personne se fasse une idée elle meme en se basant sur les information " facile d'acces" si je puis dire qui ne sont pas fidele.
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