Dépoussiérage de FranceFurs ?

Ici vous pouvez faire vos remarques sur le site FranceFurs ou le forum,
Si vous avez un besoin particulier qui pourrait servir aux membres, n'hésitez pas à en faire la demande.

Modérateurs: modérateurs, admins

Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Math » 02 Juil 2013, 13:40

J'insiste sur le fait que ce message est motivé par une vraie volonté d'aider et pas un énième troll.

Alors, ça part d'une conversation qui revient souvent entre amis furs, qui ne viennent quasiment plus que sur le forum en "mode lecture".
La raison est majoritairement le nivelage vers le bas du forum, entre autres: membres illettrés ayant confondus FF avec jeuxvidéos.com, tonnes des sujets inutiles (appelant au lynchage ou pas) et autres kikoo joyeusetés.

N'y aurait-il aucun moyen de redonner un coup de boost à FranceFurs ?
Comme par exemple:
- Un micro-formulaire d'inscription (genre: "qu'est ce que le furry fandom pour vous ?"), inscription qui sera validée ou pas selon le contenu.
- Un nettoyage en profondeur du forum et des membres (des centaines et centaines de membres inactifs, je ne parle même pas des sujets à une réponse totalement vide de sens)
- Réorganisation des sections ? (je pense à Weres et English Connection qui sont sacrément morts)

Y a certainement d'autres choses (comme une meilleure mise en avant du WikiFur Fr ?) et je me propose moi-même pour filer un coup de main le cas échéant.

Voilà, voilà.
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Spinal22 » 02 Juil 2013, 13:42

Je rejoins l'avis de Ana concernant le ménage des membres fantômes et également du micro formulaire qui pourrait éviter au forum d'avoir des énièmes comptes troll dont le seul but est de mettre le boxon dans le fofo. :wink:
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Monsieurlanterne » 02 Juil 2013, 13:46

moi je suis aussi d'accord pour virer certains membres qui sont inscrits depuis des mois et qui on posté 0 messages...
et non aux trolls !
"On raconte que 1 goutte de pluie sur 10 180 serait une larme d'oiseau mort et que 1 flocon de neige sur 16 474
serait un fantôme d'oiseau décroché du placenta céleste."
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede EkihNox » 02 Juil 2013, 14:15

j'avou que je serait du même avis que toi ana.. quand j'ai vu tout les poste (new topic INUTILEUH) d'une certaine personne inscrite depuis hier, je me suis vraiment dis que ça craigné a souhait.. ça serais simpa de viré les trool, les inutil et tout.. que les autres se disent pas "ouais bah, normal, france furs quoi >>" parce que ste phrase on me la dite pas mal de fois, et c'est assez "triste" de voir la réputation que ces personne indésirable finissent par donné au fandom.. :/
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Couroupita » 02 Juil 2013, 14:26

Il y a déja une purge des comptes, mais il faudra le refaire je pense. Ainsi que beaucoup de sujets faits par certains *<inserer un adjectif ici>* membres.
Je suis du même avis pour le micro-formulaire d'inscription.
Couroupita
 

Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Timduru » 02 Juil 2013, 14:30

C'est un peu toujours la meme rangaine donc je vais essayer de faire court ;)

+ Comptes inactifs
c'est fait 1-2 fois par an, c'est bientot le moment. :)
viewtopic.php?f=32&t=7187
(ca ne va pas vraiment changer quoi que ce soit, et contrairement a ce que vous croyez il n'y a pas tant de compte totalement inactifs en 1 an de temps)

+ Sujets inactifs:
Je ne vois pas trop en quoi ils genent, si ils sont inactifs ils ne resurgissent plus a part si vous repostez dedans ou utilisez la recherche.

+ sections inactives: pourquoi pas, ca peut -etre reorganisé ou supprimé
mais c'est un faut probleme aussi a mon avis. Si elles sont inactives les sujets ne remontent pas.
et ca risque de faire encore du drama inutile si on supprime. ;)
Mais on peut voir pour mettre ca en 'collapsed'

+Wikifur FR:
je suis 100% d'accord pour la mise en avant.
Et ca n'est pas faute d'avoir essayé, encore récemment avec la faq fursuit.
Globalement wikifur est la pour nous etre utiles, on peut meme dériver d'un wiki encyclopédique 'normal' avec des faqs, tutoriels fursuit, dessin etc..
J'ai passé beaucoup de temps a mettre l'archi et la base en place, mais apres le principe c'est a chacun de créer les articles qui les intéresse dans vos spécialités respectives.
Donc c'est un peu pareil que sur le forum, c'est a VOUS de créer le contenu maintenant.

Si personne ne se bouge et attend que tout leur tombe tout cuit, ca reste dans l'état ou c'est actuellement.
Et clairement on est un des pays le plus a la traine.
Meme les russes ont un wiki hyper développé.
La fénéantise des Francais peut-etre ;)
Pour se plaindre on est toujours partants, mais pour passer a l'action la c'est autre chose ;)


+ Qualité du contenu et membres:
Il faut un minimum de controle dessus et si quelqu'un entache trop le forum il est ban ou mis en mode modéré, (mais il faut un certain temps, on n'est pas non plus devins a savoir comment un membre va se comporter avant qu'il n'ait posté)

N'oubliez pas aussi que vous avez des options pour ignorer les messages de certains participants.
On peut aussi voir pour introduire le systeme de 'karma' et divers votes/notes qui feront tomber automatiquement les posts et utilisateurs non souhaités par la majorité aux oubliettes.
Mais attention a l'effet perverts 'trolls'.
Il n'y a pas de methode miracles comme déja evoqué par le passé, utiliez la fonction recherche si ca vous intéresse. ;)

Je vais aussi rappeler une petite généralité qu'il est toujours bon de garder a l'esprit:
Vous avez vos 'neuneus' ou autre personnes que vous n'aimez pas, mais en général souvenez-vous que vous etes certainement aussi le neuneu d'une autre personne :D


Mais gardez a l'esprit que Francefurs est un forum généraliste.
Si vous voulez créer un forum spécialisé du super groupe des élites super éduqués qui n'ont jamais été nouveaux et débutants et qui ont toujours tout compris de la vie, libre a vous.
Internet est grand il y a de la place ;)
Mais Francefurs est et restera toujours un forum généraliste.
C'est une nécessité d'avoir un tel forum en France.


+ Contenu: C'est a vous de le créer.
Plus le forum grossi plus il y a du contenu qui ne vous intéressera pas.
A vous de *sélectionner* ce qui vous intéresse et *d'ignorer* ce qui ne vous plait pas en laissant ceux que ca intéresse discuter entres eux et poster.

Globalement a notre taille actuelle il faut voir le forum comme internet, et une micro communauté:
Il y a de tout que ce soit niveau contenu , comportements, education, croyances, préferrences.
Tout ne vous plait pas sur internet et vous n'allez pas essayer de forger internet et l'épurer du contenu et personnes qui ne vous plaisent pas, ici c'est pareil.
C'est comme la vie quoi, tout ne peux pas vous plaire et vous ne pourrez pas aimer ou vous entendre avec tout le monde.

Au fil du temps il y a de plus en plus de participants et de messages de postés.
Donc participez dans les sujets et avec les personnes qui vous intéressent.
Si vous ne le faites pas sous prétexte qu'il y a trop de contenu qui ne vous plait pas, ca ne va pas s'améliorer.
Comme le Furry se développe de plus en plus il y a de plus en plus de nouveaux, leur contenu sera de plus en plus présent et le contenu d'un certain type attire les personnes qui correspondent a ce contenu.

Donc postez du contenu qui vous intéresse et peut-etre que vous attirerez des personnes qui aimeront aussi ce type de contenu et qui en posteront donc a leur tour. ;)
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Math » 02 Juil 2013, 15:25

Je me doutais que ça serait pisser dans un violon, mais bref:

+ Comptes inactifs: Pourquoi avons-nous donc pas moins de huit pages de membres à zéro messages dont certains remontent à 2007/2008 ? De même ceux qui ont posté trois messages qui ne sont plus revenues depuis quatre ans ? Ils ne gênent pas certes, mais un forum propre aux stats actualisés, c'est plus plaisant.

+ Sujets inactifs: Certains donnent surtout un coté très poubelle au forum.

+ sections inactives: Je vois difficilement quel drama cela pourrait engendrer vu le non-intérêt suscité par ces sections. Honnêtement, tu en vois de la pertinence dans la section Weres ?

+Wikifur FR:: Une mise en avant, ça marche comme sur ce forum par exemple. Je ne vois aucun lien mis en avant vers la WikiFur sur la page principale du forum ou sur le portail FranceFurs.

+ Qualité du contenu et membres: Non, un sujet inutile qui va virer en spam, c'est suppression direct, on attend pas que ça tourne au vinaigre. Idem avec un membre, quand il se présente comme fouteur de merde d'entrée de jeu, c'est "merciaurevoir", basta.

Si vous voulez créer un forum spécialisé du super groupe des élites super éduqués qui n'ont jamais été nouveaux et débutants et qui ont toujours tout compris de la vie, libre a vous.
Tu confonds newbie et attardé. On a eu des nouveaux qui ont su très bien s'intégrer de ce que je sache. Si pour toi, demandez un minimum de tenue, c'est être élitiste, ben...
Je ne critique pas les thèmes abordés, je critique le bordel ambiant. En effet, tout le monde est libre de discuter de ses pans préférés du fandom, et ça, merci, je suis pas une connasse intolérante, c'est effectivement normal.

Je ne parlais pas de "goûts de certains", mais de savoir-vivre et de ne pas confondre un forum avec une décharge.

Franchement, ça te plait d'être l'admin de ce qui devient lentement une épave parce que TU refuses toute aide externe ? Tu dis "faites-le vous même", sauf que c'est toi qui a les clés, donc je lis surtout que tu en as pas grand chose à faire.
Un forum, ça s'entretient, ça demande des bras (et je suis sûr qu'il y en a prêt à aider), encore faut-il en avoir envie.
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede roxchat » 02 Juil 2013, 16:31

Ana tu as de bonnes idées pour rendre le forum plus accueillant et je trouve ça cool, mais pour la candidature la vrai question c'est plutôt.
"Que cherchez-vous sur ce forum?"
Exemple moi je connaissait vaguement le furrie et je me suis inscrit pour savoir ce que c'étais vraiment.
Et maintenant je me sent fur donc voila, est tous ce que j'avais à dire.
Je resterais dans l'ombre, pour voir une et évolution ce faire.
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Timduru » 02 Juil 2013, 16:41

Ana a écrit:Je me doutais que ça serait pisser dans un violon, mais bref:

Ca fait plaisir d'avoir passé du temps a répondre et expliqué pour rien.
Mais comme je suis un vilain admin et que tout est ma faute je vais continuer a expliquer ;)

+ Comptes inactifs:
Pourquoi avons-nous donc pas moins de huit pages de membres à zéro messages dont certains remontent à 2007/2008 ?

Parce que un compte inactif est différent d'un compte qui ne poste pas.
Je verrai ce que ca donne quand je relancerais les requetes de purges a mon retour de vacances,
Je peux eventuellement étendre les regles de purges et supprimer les comptes qui n'ont pas posté depuis x années, pour ce que ca avancer..
Mais tu en as beaucoup qui visitent le forum sans poster en gros.
Ils ne sont donc pas inactifs et je n'ai pas a supprimer leur compte.

On en a meme qui ont attendu 1 an ou plus avant de commencer a poster et etre actifs.

De même ceux qui ont posté trois messages qui ne sont plus revenues depuis quatre ans ? Ils ne gênent pas certes, mais un forum propre aux stats actualisés, c'est plus plaisant.

Les stats sont claires a priori tu sais bien dire la proportion de qui poste ou pas il me semble.
Donc il suffit de savoir lire et ce que veut dire inactif.

+ Sujets inactifs: Certains donnent surtout un coté très poubelle au forum.

Si ils sont inactifs ils ne sont pas visibles immediatement a part si tu vas fouiller.
Donc c'est simple ne fait pas les poubelles.
Mais des sujets inactifs peuvent tres bien rester utiles a l'avenir.
Une discussion peut mourrir et ressurgir plus tard ou bien servir de référence pour éviter de ressasser encore et toujours le meme contenu et questions-reponses.
Donc je ne vois pas de raison de les supprimer. ils sont la, ils ne sont pas visibles par défaut a part si tu fais la démarche d'aller les chercher. Donc ca ne gene pas ils sont 'archivés' en gros

+ sections inactives: Je vois difficilement quel drama cela pourrait engendrer vu le non-intérêt suscité par ces sections. Honnêtement, tu en vois de la pertinence dans la section Weres ?

Le contenu ne m'intéresse pas personnellement, mais ca a été pertinent a une époque.
C'est aussi pour ca que c'est dans la section SIG.
SIG = special interest group.
C'est a dire qu'en général ca intéresse une minorité.

D'autres voient la section fursuit comme inutile...
Les gouts et les préférrences de chacun...
Comme j'ai dit je suis d'accord pour passer les sections moins/plus actives en 2nd plan.
A voir comment organiser ca par contre.

+Wikifur FR:: Une mise en avant, ça marche comme sur ce forum par exemple. Je ne vois aucun lien mis en avant vers la WikiFur sur la page principale du forum ou sur le portail FranceFurs.

Suffit de cliquer pourtant sur le lien ... 'liens' sur la page principale du site. ;)
J'ai aussi ajouté la possibilité pour chaque membre d'ajouter u lien vers son article wikifur dans son profil
ce qui crée meme un joli lien avec jolie icone dans chacun de ses posts ici sur le forum.
cf la jolie icone dans mes messages.
Tant que les gens ne créent pas ces dits articles forcément il y aura peu de liens vers les articles persos.
Pour avoir une mise en avant encore plus poussée a chacun de citer le contenu et lier vers les articles présents.
plus il y a de liens mieux ce sera, on est bien d'accord la dessus.
Mais donc oui encore une fois c'est a chacun de faire ce boulot maintenant,
j'ai fait ce qu'il fallait pour ma part.

+ Qualité du contenu et membres: Non, un sujet inutile qui va virer en spam, c'est suppression direct, on attend pas que ça tourne au vinaigre. Idem avec un membre, quand il se présente comme fouteur de merde d'entrée de jeu, c'est "merciaurevoir", basta.

Un sujet inutile est censé tomber aux oubliettes rapidement,
la condition c'est qu'il n'y ait pas de réponses, c'est le principe de base du forum.
La merde est censée tomber au fond rapidement et passer dans les pages suivantes.
A part si il y en a qui se complaisent a remuer la merde en gros.
Je suis heureux que tu pointes ce qui est pour moi un des problemes actuel, ceux qui remuent la merde et un gros manque de savoir ignorer ceux / ce qui ne plait pas.


Tu confonds newbie et attardé. On a eu des nouveaux qui ont su très bien s'intégrer de ce que je sache. Si pour toi, demandez un minimum de tenue, c'est être élitiste, ben...

Les plus 'attardés' on les degage ou les passe en mode modéré pour que vous n'ayiez pas a en faire les frais.
Pour les autres, c'est comme la merde, c'est censé tomber au fond tout seul et passer.
Sauf si il y en a qui leur réponde encore et toujours et que vous ne savez pas les ignorer.
Si vous ne leur répondez pas ou que vous les mettez dans votre liste d'ignorés,
ca va passer tout seul et vous ne verrez meme pas leur contenu.

Je peux voir pour faciliter la tache de mettre quelqu'un en ignorer en ajoutant une icone avec acces direct eventuellement aussi si ca peut aider.

Franchement, ça te plait d'être l'admin de ce qui devient lentement une épave parce que TU refuses toute aide externe ?

Tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.
Mais je suis preneur de toutes solutions miracles. Tu peux meme te proposer pour rejoindre la section d'admin et rejoindre les moderateurs si tu veux.

Parce que je rappellerais juste qu'il y a un truc qui s'appelle la section d'admin qui contient 10 personnes ou ma voix compte pour une parmi les autres.
Et justement ca fait un moment que je laisse faire la section d'admin et je suis principalement l'executant des décisions et taches d'administrations ingrates et desagreables ainsi que le 'garde fou'.


Tu dis "faites-le vous même", sauf que c'est toi qui a les clés, donc je lis surtout que tu en as pas grand chose à faire.

Non, la section d'admin a une partie des clés et essaie de mettre disposition l'environnement et les outils qui vous permet de faire le reste.
(pour rappel il y a aussi une fonction rapporter un message tiens, j'avais oublie de rementionner ca)
Si vous ne faites pas le reste la section d'admin ne peut pas faire de miracles.

Un forum, ça s'entretient, ça demande des bras

Te proposes-tu ?

Mais sinon on est d'accord la dessus, c'est pour ca qu'il a 10 personnes dans la section d'admin et 5 moderateurs qui dédient leur temps pour essayer de vous donner un forum ou vous exprimer.
Il ne faudrait pas les oublier et quelques remerciements de temps a autres pourrait etre aussi bien.
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Shirluban » 02 Juil 2013, 16:49

C'est vrai qu'avoir en troisième sous-forum de la liste un sujet abandonné et verrouillé depuis cinq ans ça le fait pas. Sans le supprimer (évidement), il serait peut-être judicieux de le déplacer vers le bas de la page, dans une section "Archives" par exemple.

Les sous-forums "Nouvelles - Notifications" et "FranceFurs" pourraient être fusionnés, vu que le contenu du premier concerne quasiment exclusivement FranceFurs. Et le seul message que j'y ait vu ne concernant pas FF ("Messagerie instantanée IRC") ne concerne pas non plus le sous-forum "Nouvelles - Notifications".


Ana a écrit:+ Qualité du contenu et membres: Non, un sujet inutile qui va virer en spam, c'est suppression direct, on attend pas que ça tourne au vinaigre. Idem avec un membre, quand il se présente comme fouteur de merde d'entrée de jeu, c'est "merciaurevoir", basta.

Déjà que je trouve assez violente la "modération à la tronçonneuse" actuelle*, je pense qu'il serait mal venu de passer à la "modération au lance-roquettes".
Et que dire de la discussion en cours qui commence déjà à tourner au vinaigre?

* User A utilise une tournure de phrase mal-habile. User B comprend de travers et/ou à débranché son cerveau avant de lire. Users C, D, E, ... partent en troll/drama/... sur le post de B. --> Tous les posts sont supprimés, y compris celui de A qui n'avait pourtant rien de répréhensible.


Ana a écrit:- Un micro-formulaire d'inscription (genre: "qu'est ce que le furry fandom pour vous ?"), inscription qui sera validée ou pas selon le contenu.

FF à déjà un formulaire d'inscription particulièrement long (avec tous les champs du profil), ça me parait vraiment chaud d'y rajouter une intéro de philo.
Surtout que tout le monde n'a pas la même réponse à cette question.
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Timduru » 02 Juil 2013, 17:12

Shirluban a écrit:C'est vrai qu'avoir en troisième sous-forum de la liste un sujet abandonné et verrouillé depuis cinq ans ça le fait pas. Sans le supprimer (évidement), il serait peut-être judicieux de le déplacer vers le bas de la page, dans une section "Archives" par exemple.

Oui je pense qu'une reorganisation avec une section 'Autres' peut-etre plutot qu'archive pourrait aider.
ou bien archive non deployé par defaut.
Le truc avec la Franfurence c'est qu'il y a une section Convention /Evenements
donc c'est un peu la ca place.

Ce qui pourrait etre judicieux je pense serais de deplacer en effet la franfurence en archive dans une section en bas.
Supprimer la section Conventions/Evenements et regrouper Autres-evenements + Eurofurence dans une seule sous section sous General.
La section EF est tres peu active et une fois par an en gros donc, avoir quelques sujets dédiés a la place serait certainement mieux.
On pourrait aussi rajouter une sous section par convention, mais meme a notre taille actuelle, l'utilité serait moindre.

Ensuite, on a donc la section were peu active, mais JDR est aussi peu active, et s'est réactivée il y a peu,
donc c'est toujours difficile de prédire l'avenir.
L'effet pervert de mettre une section peu active dans une partie moins visible c'est aussi que ca n'aidera clairement pas a la rendre plus active ;)

Je pense que l'on peut aussi fusionner ce qui se trouve sous english-connection, qui meme si c'etait une bonne suggestion a l'epoque n'a malheureusement pas vraiment pris.
Garder une ouverture aux etrangers est quand meme préférable, la remarque générale en haut du forum les invites a poster dans les section en Francais aussi de toute facon.
Donc la section actuelle fusionnée dans 'Autres' pourrait faire l'affaire.
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Orthank » 02 Juil 2013, 18:05

D'accord avec Tim, c'est aux utilisateurs (les modos en sont également) de générer du contenu qui les intéresse.
Wikifur, tout le monde peut y poster.
FranceFurs, même chose

Au niveau des sections, le format actuel me convient. Les seules modifications potentielles que je verrai sont les suivantes :
- FranFurence - Abandonnée -> Sous-section d'Archives
- Nouvelles - Notifications -> Sous-section de Francefurs
- Events de la section "English Connection" -> Sous-section d'Archives
- Section Archives non déroulée par défaut

C'est à peu près tout... Timduru a déjà tout dit...
Alo Nokee Washte ishte shne po ishte anohe wa alo porah ki ni alo ich Rah eche towa ishamuhale nahe owa pawene ich tihikea ich neahok po wa owa pikialo tawaporah ish uku nahe kichalo ich owakeri owa alo.
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Naalik » 02 Juil 2013, 18:56

Haha, la modération "tronçonneuse" ! Je la trouve bien gentillette comparée à une certaine époque, la modération. Comme quoi, les goûts et les couleurs...

Sinon, pourquoi ne pas simplement laisser reposer en paix les topics morts ? Pour les topics inintéressants, je vois pas l'utilité de se fatiguer. Le temps fera son office. Pour les topics qui ont eu une forte activité il fut un temps et qui sont tombés de l'échelle, non, je suis contre aussi. Certains d'entre eux regorgent d'informations utiles et on ne pourrai plus dire aux nouveau qui ouvrent un n-ième topic sur le sujet "utilise la fonction rechercher". Il va y avoir une pléthore de sujets inutiles et identiques qui vont s'ouvrir à la chaîne et qui devront être nettoyés par la modération. C'est un peu du travail d'éboueur.

Pour la participation, c'est pas la première "plainte" genre "y'a pas de contenu de qualitay ! :( " que je vois passer. Et la réponse est toujours la même : do it yourself ! La modération donne le cadre, les utilisateurs le remplissent. C'est comme ça que ça marche, et il en sort encore des sujets intéressants par moments. Quant à la wikifur, comme tout wiki, elle est soumise à la modération communautaire et tous les utilisateurs sont libres d'y ajouter du contenu. Je vois pas pourquoi on fait ici des analogies à l'enfermement alors qu'il n'y a pas plus libre et participatif, comme modèle. Et c'est valable pour FranceFurs. Si des utilisateurs sont prêts à aider et à faire du contenu, qu'ils le fassent (et il y en a qui le font). C'est justement leur rôle.

Pour les utilisateurs, Tim a bien résumé. Inactif != "passe mais ne fait rien" et on est tous le con de quelqu'un. Il faut laisser leur chance aux gens et essayer de passer au-delà de la première impression (qui n'est pas toujours la bonne, dans un sens, comme dans l'autre). Apprendre à se connaître et sociabiliser. Et je ne crois guère à la pertinence des systèmes de genre "karma" qui tendent plutôt vers un communautarisme au sein du communautarisme. Ces mécaniques perverses relèvent plus du gadget et nombre d'entre nous ont passé l'âge des bons points.

Et croyez-moi, tout ça, c'est du vécu. Ici ou ailleurs.
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Shirluban » 02 Juil 2013, 20:50

Naalik a écrit:Et je ne crois guère à la pertinence des systèmes de genre "karma" qui tendent plutôt vers un communautarisme au sein du communautarisme. Ces mécaniques perverses relèvent plus du gadget et nombre d'entre nous ont passé l'âge des bons points.

J'ai connu un forum qui avait un système de karma (vote +/- sur les utilisateurs). À l'époque ça avait l'air bien, surtout quand on est dans le groupe de tête, mais avec le recul je me rend compte qu'en fait ça ne faisait que valoriser les utilisateurs réguliers entre eux.
En gros c'est:
- beaucoup de posts => bon karma.
- peu de posts => faible karma.
- ne vient que pour dire de la :evil: => karma fortement négatif.

Pour les systèmes de votes +/- sur les posts, je trouve que ça incite trop à moinsoyer sans donner d'explication, ce qui en fait un système élitiste: "T'est pas un des nôtres? Casse-toi! Non tu ne peut pas t'intégrer.".
Et j'ai aussi constaté qu'un tel système est rapidement pollué par un "bruit de fond" de +/-1 voir +/-2 sans raison apparente, et aussi pollué par des "rageux" qui moissonnent systématiquement (cf pebkac.fr).

Je n'ai pas expérimenté les système de vote positif uniquement, mais ça fait un peu beaucoup "T'es content ou tu la ferme".
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Shirluban
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Re: Dépoussiérage de FranceFurs ?

Messagede Ometochtli » 03 Juil 2013, 00:13

Désolé pour le TL;DR, mais :

Dans l'immédiat, je trouve quand même que ce système de points/karma est le plus prometteur. Sans rien connaître à la gestion de forums, je pense que sa mise en place ne devrait pas poser de gros problèmes techniques. On est déjà quelques-uns à y réfléchir.

Pour avoir fréquenté assidûment pendant 2 ou 3 ans un forum employant ce type de système (en l'occurrence, Forum Japon, vous pouvez y jeter un coup d'œil pour voir comment les choses y fonctionnent :wink: ), j'aurais tendance à être beaucoup moins négatif que Shirluban sur ses effets concrets !

Pour commencer, je réfute formellement la corrélation "quantité de posts/qualité du karma". Je ne nie pas qu'être un utilisateur régulier finisse par créer une forme de connivence et favorise l'obtention de bonnes notes, mais en pratique, ça joue (au mieux) à la marge n'aboutit pas à l'exclusion des autres utilisateurs. J'ai connu sur ForumJapon des utilisateurs qui postaient au mieux tous les 2-3 mois et qui obtenaient beaucoup de points simplement parce que leurs messages dénotaient un effort exceptionnel de documentation et/ou de réflexion. Le fait qu'ils ne semblent pas "socialiser" avec le reste du forum n'avait pas d'impact négatif sur leur karma. Certains étaient même devenus "ceinture noire" (un grade qu'on obtient après avoir obtenu 1.600 points et qui ouvre l'accès à une section "VIP" du forum. Bien sûr, on peut perdre ce grade si la qualité des messages qu'on poste ne suit pas. Au surplus, si ça peut en rassurer certains, on n'est pas obligés de copier la hiérarchie stricte inspirée des arts martiaux pour laquelle a opté ForumJapon ^^') tout en n'ayant posté que quelques dizaines de messages en l'espace de 7 ou 8 ans.

Donc, je nie le côté "élitiste dans le mauvais sens du terme" du système de points. La preuve, c'est qu'encore aujourd'hui, après dix bonnes années d'existence, de nouvelles "ceintures noires" continuent à apparaître sur Forum Japon. C'est signe que le système, loin de se scléroser et de générer de l'exclusion, se renouvelle sainement. ;)

Pour ce qui est des notes négatives sans raison apparente, qui créeraient un bruit de fond malsain, ForumJapon a mis en place deux garde-fous intéressants :

Primo, le nombre de points négatifs ou positifs qu'un seul message peut recevoir est limité à 50. En pratique , ça évite qu'un posteur se fasse dézinguer d'entrée de jeu pour un message simplement maladroit ou à côté de la plaque, d'autant que les utilisateurs ayant beaucoup de karma ont un "coefficient multiplicateur" qui leur permet d'enlever ou de donner beaucoup de points d'un seul coup. Ça évite aussi le copinage trop flagrant et l'entrisme. :P

Secundo, Toujours pour éviter copinage et entrisme, les modos ont la possibilité de voir qui a donné des points à qui sur chaque message. Ça permet évidemment de détecter des "échanges de bons procédés" qui n'auraient pas de rapport réel avec la qualité du message en question. La modération a évidemment la possibilité de suspendre des notes manifestement injustifiées. Cela réclame de la confiance envers l'impartialité et le jugement des modos, évidemment, mais comme dans n'importe quel forum.

Par ailleurs, si un utilisateur donne une note négative à un message qui semble pourtant de qualité, ou l'inverse, il a toujours la possibilité d'en expliquer le pourquoi dans un nouveau message. Ça aidera la modération à se forger une opinion sur le bien-fondé de la note, et ça aura l'avantage de stimuler la richesse du débat. :)

Le système de notation n'est pas infaillible et ne se substitue pas aux modérateurs et aux administrateurs. C'est néanmoins un outil très utile. Je peux témoigner qu'il fait très bien son boulot quand il s'agit de détecter les trolls et les boulets incapables de RTFM !

Autrement, pour les systèmes de vote positif uniquement, c'est une solution qui a plus de mérites que Shirluban ne semble le croire :) Plusieurs sites bien connus l'utilisent. Ça correspond en fait au mode de scrutin appelé "vote par approbation" (approval voting), qui a été testé à plusieurs reprises par des chercheurs universitaires au cours des élections présidentielles de 2002, 2007 et 2012, et qui a des propriétés assez intéressantes !

Le système de notation dont j'ai parlé correspond lui au mode de scrutin de "vote par note" (range voting ou score voting). Je le préfère au "vote positif uniquement", parce que permettant plus d'expressivité : avec une échelle de -2 à +2, ou 0 à 5, ou 0 à 10, les utilisateurs peuvent mieux exprimer leur opinion sur la qualité d'un message qu'avec un simple "oui" ou "non"), ou "je m'abstiens"/+1. :wink: Néanmoins, un site comme Rue89 a décidé de passer du "vote par note" au "vote par approbation", notamment parce que certains de ses collaborateurs, peu appréciés des lecteurs du site, se faisaient copieusement et systématiquement nazer. :lol: (Comprendre par là qu'ils recevaient une note d'une boule rouge sur une échelle de 5. ^^')

Cela peut sembler jouer en défaveur du système de vote par note, mais le contexte d'un site engagé dès le départ à gauche comme Rue89 n'est pas du tout le même que celui d'un forum non-partisan et lié à un simple centre d'intérêt plus ou moins large, comme Forum Japon ou FranceFurs. En l'occurrence, lesdits collaborateurs se faisaient nazer essentiellement parce qu'ils prenaient, plus ou moins par provocation, des positions politiques radicalement opposées à celles de leur lectorat. Je pense par exemple au pas-regretté Michel Faure, qui ne pouvait pas s'empêcher d'en rajouter une louche sur Cuba ou Chávez à la moindre occasion. :D

Pour conclure, je pense qu'une réflexion sur la mise en œuvre d'un système de notation sur FranceFurs s'impose sérieusement ! Il serait peut-être même sage de créer un nouveau topic dédié, histoire qu'on puisse traiter les autres problèmes un à un sur ce topic-ci. :)
Bon... j'ai pas mal réfléchi. Quand la vie vous fait trébucher, ça ne suffit pas de se relever. Il faut lui péter les rotules à cette grognasse ! Oeil pour oeil, dent pour dent !!
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Ometochtli
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