Discussion sur une sanction abusive ?

Ici vous pouvez faire vos remarques sur le site FranceFurs ou le forum,
Si vous avez un besoin particulier qui pourrait servir aux membres, n'hésitez pas à en faire la demande.

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Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Shiro » 09 Nov 2011, 13:04

Bonjour,

Je me doute que ce message va être bien vite modéré d'une façon ou d'une autre (et moi aussi peut être par la même occasion), mais bon, un forum est là pour qu'on puisse s'exprimer non ? Alors je m'exprime.

Je ne sais pas vraiment si je suis dans la bonne section pour placer ça, mais j'avoue que je voyais pas vraiment où le poster d'autre.

J'aimerais donc revenir sur la sanction qui a été infligée à Yuurei et Shalimar. Je précise :

Timduru a écrit:Suite à leur comportement, provocation, non respect et contournement des décisions de la part de Yuurei et Shalimar ainsi que la création d'un 2ème compte par Yuurei,
les deux ont été placés en mode ReadOnly sur le forum pour 1 mois.
[...]
au vu des âges respectifs de Yuurei et Shalimar,
il leur a été aussi demandé de ne plus afficher leur relation


Ce fameux comportement de "provocation" et "non respect" n'a été provoqué que par la décision qu'ils ne devaient pas s'afficher en couple. Mais pourquoi ? C'est la différence d'âge qui choque ? A-t-on peur que cette terrible différence ne vienne entacher l'image du forum ?
Pour moi, avec cette décision, on en revient au même point qu'il y a quelques années avec le : "vous pouvez être homosexuels mais cachez vous".
Yuurei et Shalimar sont deux personnes logiques, conscientes de ce qu'elles font et tout les deux dans leur majorité sexuelle. Je ne trouve donc pas cela normal qu'on leur demande de se cacher pour rester ici.
Est le fait de ne pas être d'accord avec cette décision et de l'avoir dit mérite-t-il franchement un read only de 1 mois (sans possibilité de MP, de modification d'anciens messages, ou de modifications de profils (tout ça pour un coeur dans une signature)) ?

A mon sens non.

Voilà comment je traduis la sanction :
"Yuurei et Shalimar ont refusé de se renier l'un l'autre et d'accepter ça, alors ils sont muselés pour un mois."

Quel est votre avis là dessus ?
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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede nanard » 09 Nov 2011, 13:28

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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Leeden » 09 Nov 2011, 13:29

Mon avis est que tu ne connais probablement pas toute l'histoire et qu'ils ont été sanctionné pour des éléments différents que simplement un écart d'age. =)

Sans vouloir remuer le couteau ni rentrer dans les détails, il y a déjà eu plusieurs affaires d'insultes et de discussions houleuse sur le chat (ce qui est proscrit), une histoire d'e-mail (encore que je ne sais pas si cela concerne yuurei et shali), de double account qui est également proscrit...
Du coup il y a d'autres raisons plus propre à la modération.

Pour ce qui est de leur relation et de leur différence d'âge, demander à être plus discret vu l'écart tout de même conséquent et pouvant être mal interprété est tout à fait légitime... Plus pour leur bien que pour le bien du forum.
Cela me rappel une petite chanson, par ailleurs :p http://www.youtube.com/watch?v=UZjHSolzMQo

J'avoue ne pas connaitre tous les détails non plus mais j'ai été présent à certains "débordements" et je pense que tu as du faire un raccourcis trop rapide quant au post sur la modération =).

Dans l'espoir de t'avoir un peu plus éclairé. ^^


Dernière édition par Leeden le 09 Nov 2011, 13:36, édité 1 fois.
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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Orthank » 09 Nov 2011, 13:34

Boooooon

On va répondre car sinon on va encore passer pour des tyrans (que je me gausse, on est plus que gentils et coulants).

1) Il a été demandé à Yuurei et Shalimar de ne pas montrer leur relation à cause de la différence d'âge et parce que d'un point de vue légal ça entraîne des risques de sanctions envers l'administrateur. La majorité sexuelle légale en France est de 15 ans. Shalimar indiquait avoir 16 ans... vous me direz pas de problème ? Et bien si car la loi interdit l'érotisme et pornographie avec mineur <18ans.
De plus, nous savons tous que Shalimar ment(ait) sur son âge, de ce fait, un risque était clairement défini et c'est ce risque qu'on a demandé à supprimer par plusieurs moyens :
a) Demande à Shalimar d'afficher son vrai âge
b) En cas de refus, ne plus montrer en public sa relation.

2)
Suite à des problèmes sur le chien entre Yuurei, Shalimar et Penpen, ils se sont tous pris une sanction (ban définitif du chien, ils n'étaient pas à leur coup d'essai)... c'est à partir de là que les problèmes commencent vraiment. Suite à la sanction, Yuurei et Shalimar ont commencé à insulter par MP plusieurs modérateurs ainsi que l'administrateur... et quand je parle de MP, ça n'est pas 1 ni 2 mais bien 28 MPs reçus pour 1 personne.

3) Entre temps, création d'un compte de la part de Yuurei pour contourner la première sanction.

4) Application du RO hier sur leurs deux comptes. En réaction, Yuurei a commencé à éditer l'ensemble de ses posts... donc oui, on a été contraint d'étendre le RO à l'interdiction d'éditer ses propres messages.


L'équipe de modération veut bien être conciliante mais il y a des limites à ce que nous pouvons supporter. Quand on fait de la merde (insulte sur le chien à répétition (derechef, ça n'est pas leur coup d'essai), insultes par MPs, tentative de contournement des sanctions, etc...), on accepte les sanctions potentielles qu'on risque de se prendre sur la gueule.

A trop jouer avec le feu, on se brûle.
Alo Nokee Washte ishte shne po ishte anohe wa alo porah ki ni alo ich Rah eche towa ishamuhale nahe owa pawene ich tihikea ich neahok po wa owa pikialo tawaporah ish uku nahe kichalo ich owakeri owa alo.
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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Gaven » 09 Nov 2011, 14:21

Et bien si car la loi interdit l'érotisme et pornographie avec mineur <18ans.


Que je sache, Yuurei et Shalimar n'ont jamais posté de message sur un topic quel qu'il soit à caractère pornographique ou du moins érotique. La différence d'âge n'est que d'environ 5/6 ans, et pourtant aujourd'hui nous trouvons encore des centaines de couples qui ont 20 ans de différence pour lesquels on a jamais exposé aucun problème.

La sanction du ban définitif est extrêmement dure et injustifié. Nous savons tous ici que Yuurei a eu quelques antécédents avec certaines personnes / admins, et la raison de la différence d'âge n'est ici qu'un prétexte pour éloigner Yuurei de France Fur.
Je sais qu'en rédigeant ce message je m'expose a un retour plus ou moins facheu, et si cela doit resulter à un ban définitif de mon compte sur FA, je tient a dire une chose :
Je suis un ami a Yuurei et j'aime beaucoup ce fur, mon opinion est telle que je trouve son bannissement, ainsi que CELUI DE SHALIMAR totalement inapproprié et honteux.
D'après moi ce ban ne cache qu'une envie de se débarrasser de Yuurei parce que malheureusement il ne plait pas au staff de FF et sa relation avec Shalimar en a été un "prétexte". A mon avis, la relation entre ces deux furs n'est pas flagrante et pas non plus criée sur la totalité sur site WEB. Doit-on me bannir parce que je suis en couple avec Palmalys qui est elle aussi membre de FF ?

Au moment du ban de Yuurei, il semblerais que sa discussion avec un certain admin fut très argumentative :
"Admin - T'es en couple avec Shalimar ?
Yuurei - Oui
A - Je répète, t'es en couple avec Shalimar ?
Y - Oui
A - Alors au revoir"


Je vais peut être entrer dans l'exagération, mais FF est-il un site digne des régimes totalitaires ? Je sais que nous sommes soumis à certaines règles mais en aucun cas la relation Shalimar / Yuurei ne présente une infractions aux règles du forum.

Voici mon avis exposé, je sais que je vais m'attirer les foudres du staff, mais j'espère au moins que la plupart d'entre vous, furs français, ayant un certain sens de la raison, comprenez que ce ban est inutile est exagéré.

En espérant revoir Yuurei et Shalimar réintégrer la liste de membre de FF.
Mes salutations les plus sincères.

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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Rimou » 09 Nov 2011, 15:32

Gaven a écrit:Au moment du ban de Yuurei, il semblerais que sa discussion avec un certain admin fut très argumentative :
"Admin - T'es en couple avec Shalimar ?
Yuurei - Oui
A - Je répète, t'es en couple avec Shalimar ?
Y - Oui
A - Alors au revoir"


D'après ce qu'explique Orthank, il apparait que tu omets une partie du contexte.
Je déduis, toujours de ce qu'annonce Orthank, que Shali aurait refusé de mettre son véritable âge mais me trompe-je ? On a pas encore info là-dessus aussi ne nous emballons pas.

Gaven a écrit:Voici mon avis exposé, je sais que je vais m'attirer les foudres du staff, mais j'espère au moins que la plupart d'entre vous, furs français, ayant un certain sens de la raison, comprenez que ce ban est inutile est exagéré.


Je ne pense pas que le staff fasse du cassage en règle de Yurrei et Shali juste parce que leurs gueules ne leurs reviennent pas. Ils n'ont peut-être pas l'air comme ça mais y a un minimum de réflexion dans leur démarche et ça ne les servirait aucunement d'agir sans réfléchir, au contraire. Ca fait des années qu'ils sont là et qu'ils ont eux des cas pas simples à gérer maintes fois, pour autant, la popularité du forum n'en a pas tremblé au point de se déstabiliser. Je pense aussi que c'est dû au fait qu'ils ont su garder des raisons valables et populaires la plupart du temps.
On l'oublie un peu trop souvent parfois.
Mais Yurrei et Shali savent être absolument adorables et réceptifs tout autant !

On tente d'éclaircire la chose plutôt que de chasser de la sorcière ?

Orthank a écrit:La majorité sexuelle légale en France est de 15 ans. Shalimar indiquait avoir 16 ans... vous me direz pas de problème ? Et bien si car la loi interdit l'érotisme et pornographie avec mineur <18ans.


Orthank ou tout autre membre de la modo, pourriez-vous juste nous développer ce point là ? Car je pense que c'est là que les gens ne comprennent pas où est le soucis.
J'avoue moi-même ne pas comprendre clairement.
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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Shiro » 09 Nov 2011, 15:49

Orthank a écrit:Il a été demandé à Yuurei et Shalimar de ne pas montrer leur relation à cause de la différence d'âge et parce que d'un point de vue légal ça entraîne des risques de sanctions envers l'administrateur. La majorité sexuelle légale en France est de 15 ans. Shalimar indiquait avoir 16 ans... vous me direz pas de problème ? Et bien si car la loi interdit l'érotisme et pornographie avec mineur <18ans.
De plus, nous savons tous que Shalimar ment(ait) sur son âge, de ce fait, un risque était clairement défini et c'est ce risque qu'on a demandé à supprimer par plusieurs moyens :
a) Demande à Shalimar d'afficher son vrai âge
b) En cas de refus, ne plus montrer en public sa relation.


Qui parle d’érotisme et de pornographie là ? Faut m'expliquer. A moins que tu ne considères qu'un cœur et un "je t'aime" soit érotique et pornographique.
De plus à ce que je vois, Shalimar a indiqué son véritable âge dans son profil, ce qui annule le point b non ?

Orthank a écrit:Suite à des problèmes sur le chien entre Yuurei, Shalimar et Penpen, ils se sont tous pris une sanction (ban définitif du chien, ils n'étaient pas à leur premier coup d'essai)... c'est à partir de là que les problèmes commencent vraiment. Suite à la sanction, Yuurei et Shalimar ont commencé à insulter par MP plusieurs modérateurs ainsi que l'administrateur... et quand je parle de MP, ça n'est pas 1 ni 2 mais bien 28 MPs reçus pour 1 personne.


Les problèmes ont-ils vraiment commencés après le ban du chien, ou dès qu'on leur a fait savoir qu'ils ne devaient plus s'afficher ensemble ? Je penche plutôt pour la deuxième solution. Je suis conscient des débordements sur le chat, mais justement un simple ban du chat aurait été suffisant non ? De plus je viens d'en discuter avec Yuurei qui m'a montré les MP en question. 28 MP pour une seule personne ?

Voyons donc :
Liste de la boite d'envoi de Yuurei : http://img607.imageshack.us/img607/4024/listeenvoie.jpg
Liste de sa boite de réception : http://img267.imageshack.us/img267/9718 ... eption.jpg

Oui, j'y vois bien une trentaine de messages... mais autant de réponses que de messages envoyés. Ce qui me laisse penser que loin d'avoir eu droit a une trentaine de messages d'insultes comme dit, il s'agissait plutôt d'une discussion.
Voyons d'ailleurs un de ces fameux messages d'insultes de la pat de Yuurei :

http://img856.imageshack.us/img856/2883 ... eenvoy.jpg

Moi je ne trouve pas que les "problèmes" aient commencés suites aux problèmes sur le chat non ?

De plus, qu'on ne dise pas que la sanction n'est pas motivée par le sujet de la différence d'âge entre Yuurei et Shalimar quand on lit ça : http://img542.imageshack.us/img542/2315/messagereut.jpg

Voilà


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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Gaven » 09 Nov 2011, 16:06

Moi je ne vois pas pourquoi on a banni Shalimar aussi alors qu'elle n'aurait aucun "casier" (si je puis dire) sur FF. De plus, on sait tous que PenPen et Yuurei ne peuvent pas se sentir, alors que viens faire Shali ici ? Son crime est réellement d'être en couple avec Yuurei ??
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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Timduru » 09 Nov 2011, 16:54

Vous êtes un peu fatigants les gens j'ai déjà refait l'historique "succinct" dans l'autre thread quand même,
si vous voulez un nouveau pâté plus détaillé, allons-y ;)

Faisons quelques rappels résumés en premier pour ceux qui n'ont pas envie de tout lire:
- Le chat comme le forum sont là pour la majorité, donc les pollutions et bagarres personnelles sur plusieurs pages ne sont pas les bienvenues.
- Que vous ne soyez pas d'accord avec une décision c'est votre droit, et nous sommes ouverts au dialogue
- Tant que la décision est en vigueur, vous devez vous y astreindre et ne pas la contourner
- Votre droit c'est d'en discuter, clairement pas de nous provoquer et de la contourner,
sinon nous ferons ce qu'il faut pour que la décision soit respectée.
- Les discussions sur les sanctions d'administration sont à poser en PM,
on va encore être bien bisounours et vous répondre ici ;)
- Rappelons aussi que ce qui est privé est... privé et doit le rester.

Allez voir ailleurs sur d'autres forums, si suite aux infractions à répétition les modérateurs vont passer leur temps à expliquer encore et toujours tiens ;)


Donc pour ceux qui ont un peu de temps à perdre, refaisons les choses dans l'ordre:

Ca fait des années que Yuurei se bat avec Penpen,
et a eu plusieurs avertissements par le passé suite à ses prises de becs et pollutions à répétition du forum et du chat avec Penpen
Ca n'est pas comme si ils n'avaient pas été prévenus!
Shalimar a participé aux dernières dérives sur plusieurs pages.

Donc une nième prise de bec le 1er novembre remontée par un modérateur en section d'admin, diverses discussions, débats
et vote à l'unanimité sur les sanctions envers les 3 par la section d'administration.
Ainsi que les changements notifiés du chat que j'ai posté la dans le but d'essayer de retrouver un niveau correct sur le chat, vu que ce ne sont pas les seuls problèmes:
viewtopic.php?f=32&t=6388

Lors de la discussion apparait qu'il y a aussi un doute sur l'âge de Shalimar, et il est décidé de vérifier son âge.
Les sanctions initiales n'ont RIEN à voir avec leur relation ou leur âge.

(Pour rappel faire courir des fausses informations est de la diffamation, et ça c'est illégal par contre.)

Suite à ça il lui est donc demandé son âge et elle propose même d'elle même d'envoyer sa carte d'identité,
ce qui est la meilleure solution pour en être sur.
Après une première acceptation de l'envoyer, elle refuse, et nous n'avons toujours pas de preuve quand à son âge.
(dommage ça aurait pu arranger bien des choses)
Faisant suite à une décision de 2009 lors d'une relation similaire entre 2 membres du forum et décision identique de la section d'administration, je lui demande à elle et Yuurei d'arrêter de faire leur mamours sur le forum comme ils le font
En plus de poser des risques légaux, c'est de toute facon lourd, et hors sujet sur le forum et le chat, votre vie privée est.... privé!

Donc pour ceux qui ont toujours tout compris, leur relation PRIVEE est donc bien légale vis à vis de la loi si Shalimar a bien 16 ans
(ça on ne sait toujours pas, vu qu'elle n'a toujours pas fourni de preuves)
MAIS même à 16 ans et selon le degré de publicité et de laisser aller en publique, celà peut-être considéré comme illégal.
(interdiction de représentation d'un mineur <18 ans dans un contexte érotique ou pornographique)
N'oublions pas que le furry est très libertin, et ce qui ne nous choque pas ici, pourrait très bien choquer quelqu'un de non furry.

Dans ce type de cas très médiatisé, sans coopération de la part des intéressés et tant que je peut-être légalement tenu pour responsable du contenu de ce forum en tant qu'hébergeur, je prends le principe de précaution pour ma part.
Excusez moi si en plus de passer mon temps et mon argent pour faire que ce forum fonctionne, je n'ai pas envie de m'exposer à un procès,
et si oh mon dieu on demande un énooooorme sacrifice à 2 membres du forum de ne pas afficher leur relation à tout va comme ils le font.
(ça rejoint le gros débat bien gras sur les linkers nintendo d'il y a quelques années, où les linkers ne sont pas forcément illégaux, mais leur utilisation peut l'être, et étant très médiatisés on a interdit leur discussion et encouragement sur le forum par exemple.)

Après avoir passé une bonne partie de mon weekend a essayer d'expliquer et d'arranger les choses à l'amiable,
et après 28 messages échangés avec les intéressés de mon côté sans compter les échanges avec d'autres modérateurs,
après que suite au ban du chat initial de Penpen, Shalimar et Yuurei , ce dernier ait créé un nouveau compte (encore une chose interdite)
refuse d'obtempérer, contourne les interdictions, et modifie son profil, provoque,
que des insultes fusent en PM et sur messagerie instantanée avec un autre modérateur pour Shalimar,

Excusez-nous si il ne nous reste pas beaucoup d'options,
la section d'administration a donc décidé encore [b]à l'unanimité[/b] pour Yuurei (décidémment, et pourtant c'est rare ;) )
de le passer ainsi que Shalimar en mode RO pour 1 mois en espérant que ça les fasse réfléchir.

Suite à ça Yuurei n'a rien trouvé de mieux que de contourner le mode RO en postant en éditant ses messages passés.
(un petit trou dans la configuration du groupe RO, corrigée maintenant, merci Yuurei ;) )
La section d'administration discute donc actuellement sur quoi faire suite à cette nouvelle infraction.


La bureaucratie ça prends du temps tout ça, le temps de voter etc...
Donc désolé il va maintenant falloir attendre le prochain épisode pour connaitre le dénouement ! ;P

To be continued...
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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Imalou » 09 Nov 2011, 17:24

D'après Yuurei, il n'a pas insulté les autres modos et cette conversation à l'"amiable" entre Timduru et Yuurei n'étaient que des échanges d'insultes

On m'éclaircit un peu les idées ou on continue à m'engouffrer dans les mensonges ?

Yuurei ne peut pas être coupable d'une histoire de couple. Shali non plus. Elle est nouvelle elle vient decouvrir l'univers furry dans la joie et la bonne humeur et à la place on lui reclames des information privées. En tant que mineur, je comprend parfaitement que Shalimar ne souhaitait pas fournir des documents tel que la carte d'identité, qui est un document privé à mes yeux, à un inconnu sur internet qui peut utiliser cette carte d'identité contre la personne.
Tout peut arriver sur la toile, Shalimar a surement voulu garder ses infos personnelles pour elle même et ne pas les divulguer sur n'importe quel site.
L'histoire de couple et les informations privée d'une mineure sont deux choses différentes.

Que les gueguerres entre Penpen et Yuurei sur le tchat derange, c'est une chose et ça j'approuve, c'est chiant et là je n'ai rien à redire car c'est juste. Ce qui n'est pas juste c'est de s'attaquer à une mineure.

Je suis venue, j'ai vu, j'ai gueulée :)
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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Timduru » 09 Nov 2011, 17:49

Je n'ai rien à rajouter pour ma part, tout est déjà dit dans le message ci dessus, donc tu as tout ce qu'il faut pour te faire ta propre opinion,
pour ceux qui en doute, je vous invite à vérifier les faits avec d'autres modérateurs si vous le souhaitez.

J'ai des pâtes sur le feu en attendant, faut que je déjeune encore... ;)
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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Gaven » 09 Nov 2011, 18:00

Voila deux screens des messages entre Tim et Yuurei :
http://img690.imageshack.us/img690/5140 ... erstim.jpg
http://img856.imageshack.us/img856/2883 ... eenvoy.jpg

Jusque là je ne vois rien d'insultant. Tant que je n'aurais pas sous les yeux des screens datant du 8 Novembre (ou du moins de la période du ban) je ne croirais pas aux soi-disant échanges d'insultes entre les deux protagonistes.
Tu l'a dis toi même Tim, la diffamation c'est illégal, alors s'il te plait, fournis nous des preuves.
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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Tho Panda » 09 Nov 2011, 18:13

"Sanction abusive" un mois s'pas la fin du monde, le chien on a vécu sans pendant bien plus longtemps et on survit très bien sans y aller :D Un ban de 18ans pour être sur de l'age des protagonistes là ça aurait été abusif ahah
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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Deoloup » 09 Nov 2011, 18:16

Ca serait vraiment sympa de ne pas prendre "une partie" des information, que les modérateurs ont mit gentiment à disposition, à votre avantages sur une éventuelle "sanction abusive".
Orthank a défini les plusieurs raisons de cette sanction.

Je vous invite donc à relire son post ainsi que celui de Tim expliquant les raisons.
Concernant les "preuves" demandés, les PM sont censés être privés et non pas étalés sur un forum public.
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Re: Discussion sur une sanction abusive ?

Messagede Naalik » 09 Nov 2011, 19:08

Gaven a écrit:Voila deux screens des messages entre Tim et Yuurei :
http://img690.imageshack.us/img690/5140 ... erstim.jpg
http://img856.imageshack.us/img856/2883 ... eenvoy.jpg

Jusque là je ne vois rien d'insultant. Tant que je n'aurais pas sous les yeux des screens datant du 8 Novembre (ou du moins de la période du ban) je ne croirais pas aux soi-disant échanges d'insultes entre les deux protagonistes.
Tu l'a dis toi même Tim, la diffamation c'est illégal, alors s'il te plait, fournis nous des preuves.

Sauf que c'est Shalimar qui a copieusement insulté les modos, dixit Timduru, pas Yuurei. Faudrait voir à apprendre à lire avant d'exiger des preuves. Mais non, ça, c'est trop dur pour vous de lire un texte de A à Z et d'en comprendre l'intégralité. C'est tellement plus simple de n'en lire qu'une fraction et de tout comprendre de travers. Ah, la paresseuse jeunesse !

Dura lex, sed lex. Timduru est roi en son domaine, si vous êtes pas contents de la manière dont lui et son équipe gère le forum : cassez-vous, ça nous fera de l'air. Personnellement, je trouve les sanctions appliquées par l'équipe d'administration bien légères en rapport aux fautes commises par le trio infernal (qui sont, pour rappel : violentes et copieuses prises de becs à répétition sur le mini-chat (et ailleurs ! puisque penpen et Yuurei n'en étaient pas à leur coup d'essai, niveau règlements de comptes en public), insultes aux modérateurs, diffamation, évasion de sanction et récidives). Et franchement, répandre des information erronées/incomplètes sur l'affaire pour tenter de faire pencher les quidams en leur faveur, ce n'est ni mature, ni intelligent, ni une preuve d'innocence. Après, si c'est votre kiff de passer pour des blaireaux en vous faisant manipuler par plus malin que vous, je ne vous en empêche pas, bien au contraire.
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