Il fait chaud en fursuit !!!

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Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede grif » 10 Mai 2009, 17:06

*hugs*

Quels sont les différents moyens de refroidissement connu que les fursuiteurs utilise ?

Quelqu'un a t-il déjà tester la "cool vest" ?

Merci pour vos réponses.
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede Timduru » 10 Mai 2009, 17:21

J'ai une veste PCM, mais je n'utilise plus trop.

Leur liquide sur glaciertek est RPCM qui est plus mieux que le PCM d'après eux, mais bon ça reste le même principe:
- temps d'utilisation court
- poids élevé.

Quoi qu'il en soit, attention, ces liquides ne sont pas de l'eau,
Il ne faut pas utiliser de la glace, c'est trop froid et peut provoquer des problèmes
de brûlures sur la peau et condensation dans les poumons.
Ce qu'il faut utiliser c'est donc un liquide appelé (R)PCM "phase changing material", qui a un point de solidification vers les 18-20C
Ce qu'il fait que quand il fond, il fond en dessous de cette température et non pas 0C comme l'eau normale, comme ça il restitue une température dans ces eaux là.

J'ai un avis mitigé concernant ce dispositif. Disons que c'est pratique si tu dois rester longtemps à attendre ou sans trop bouger.
Dans ce cas, ça va aider à éviter que la température dans la suit n'augmente trop vite.

Car contrairement à ce que l'on croit, si il n'y a pas de circulation d'air quand tu es immobiles, parce qu'il y a du vent par exemple, à part pour les fursuits très fines et qui ne piègent pas la chaleur, pour les autres rester immobile va faire pire que de bouger, la chaleur augmentant au fur et à mesure dans ce cas. Alors qu'en bougeant, cela fait circuler de l'air vers l'intérieur et refroidit.
(un autre problème étant les suits avec beaucoup de mousse, qui empêchent pas mal l'air de rentrer, pour celles là la chaleur même en bougeant va quand même augmenter doucement à l'intérieur)

Pour les autres cas, genre si tu dois bouger et être actif, la veste PCM ne sert pas à grand chose,
non seulement c'est lourd, ça ajoute une couche supplémentaire, et les poches sont en plastique donc coupent la circulation d'air,
et ça ne va pas refroidir très longtemps vu la plus grande chaleur dégagée par l'activité des muscles.
Donc à utiliser à bon escient.


Sinon la meilleure méthode pour se refroidir en fursuit, si tu n'as pas 4 tonne de rembourrage ou une grosse couche de mousse,
c'est le vent.
Si pas de vent => bouger pour faire circuler l'air.

Il vaut mieux une température extérieure chaude avec du vent que très froid sans vent.
A Halloween par exemple, même si il fait quasi 0 mais qu'il n'y a pas de vent,
et bien on crève de chaud quand même ;)
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede grif » 10 Mai 2009, 17:29

Merci pour ces précisions ^^
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede Rimou » 10 Mai 2009, 18:32

Joli résumé sur la chaleur en fursuit :cat:
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede Pr. Théodose » 11 Mai 2009, 09:09

Pour compléter l'intervention de Timduru, les vestes PCM sont généralement conçues dans une optique de régulation de la température corporelle du porteur. Or le but recherché par un fursuiteur est d'évacuation efficacement la chaleur générée vers l'extérieur et ce à travers le rembourrage.

Le moyen plus efficace et compact à mon sens pour y parvenir au niveau du torse me semble être un système à circulation forcée de fluide, comportant les éléments suivants :
- un échangeur interne constitué de tubes fins remplis d'eau cousus sur la combinaison en contact avec la peau du porteur (un peu comme ceci)
- une petite pompe chargée de mettre en circulation le caloporteur
- éventuellement un tampon thermique (un simple bloc de paraffine enveloppant une spirale en cuivre où circule le caloporteur) afin de réguler la température moyenne de fonctionnement.
- un échangeur externe comportant des tubes plats éventuellement solidaire d'ailettes en cuivre. Il pourrait être placé dans la queue si celle-ci n'est pas rembourrée et laisse bien passer l'air, ou bien dans le dos entre la fourrure et le rembourrage avec un revêtement en aluminium sur la face interne pour favoriser l'émission infrarouge vers l'extérieur.

Pour la pompe, une idée de ma part consisterait à utiliser des soufflets de pompe doseuse (cf. image ci-dessous) munis de clapets anti-retour et fixés sur la face interne de la ceinture supportant la queue. On obtiendrait ainsi un système de pompage simple et silencieux, fonctionnant uniquement grâce aux mouvements de respiration abdominale du porteur.
Image
On va encore me reprocher de proposer une usine à gaz digne d'un scaphandre d'astronaute, mais le système est vraiment simple dans son ensemble et le matériel requis très réduit : 1 vieux T-shirt, 3 à 4 mètres de tube en plastique souple, 2 soufflets et 4 clapets, peut-être une plaque de cuivre ou d'aluminium de faible épaisseur.
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede grif » 11 Mai 2009, 09:30

Voilà une idée astucieuse, reste a voir la taille de la pompe.
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede Timduru » 11 Mai 2009, 10:20

Le principe de refroidir via des tuyaux faisant circuler un liquide froid, fonctionne bien si tu ne fais pas trop d'efforts,
ça a été testé déjà en connectant à une source d'eau froide (robinet)

La problématique est de rendre ça portable tout en gardant le liquide suffisamment froid.
Tout comme la veste 3-4 kilos de liquide PCM qui va faiblir au bout de 30-60 minutes selon effort,
le liquide qui ne pourra être trop froid dans ton cas, va très vite se réchauffer.

Je ne pense pas que le système d'aillettes dans la queue sera suffisamment efficace pour garder le liquide suffisamment froid ,
et bonjour le poid si beaucoup de radiateurs..

Mais à tester.. si tu trouves un système qui fonctionne suffisamment,
tu peux lancer un business, tu auras tout plein de clients pour sur :)
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede Kaeris » 11 Mai 2009, 11:28

bien sur que ca marcheras le radiateur et la circulation d'eau on s'en sert bien en informatique pour refroidir le cpu/gpu qui chauffe bien plus qu'une fursuit :p
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede Timduru » 11 Mai 2009, 15:21

Kaeris a écrit:bien sur que ca marcheras le radiateur et la circulation d'eau on s'en sert bien en informatique pour refroidir le cpu/gpu qui chauffe bien plus qu'une fursuit :p


*g* justement tout est une question de différence de température avec le milieu d'échange.

Faire baisser la température d'un processeur vers les 60°C qui serait dans les 90°C ou plus sans refroidissement,
en échangeant avec un air ambiant dans les 30°C ça marche.

Garder de l'eau à 20°C dans une fursuit en échangeant avec un environnement extérieur dans les 30-40°C...
Au mieux si il n'y a pas d'évaporation, et que ton système d'échange est vraiment très efficace, elle va tendre vers la température de ton environnement.

Donc si c'est genre un environnement à 0C comme à halloween, pourquoi pas,
maintenant à philadelphie, sur une piste de dance ou une scène lors d'un show où ça va tourner dans les à 30-40C..
ça ne sera pas très efficace.

Il ne faut pas se leurrer non plus, même avec une veste PCM, qui elle garde bien à 20C la plupart du temps de sa fonte,
dès que tu vas bouger un peu tu surchauffes très vite quand même.
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede Kaeris » 11 Mai 2009, 15:27

j'avais pas penser a l'histoire de la température ambiante :p 'fectivement
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede Orthank » 11 Mai 2009, 15:52

Y'a pas tellement de solution à ce niveau pour pouvoir échanger avec un milieu ambiant chaud... et je pense que la plus élégante reste l'utilisation d'un module peltier (par contre... vu la t°C de la face chaude, c'est pas tellement conseillé de mettre ça dans une fursuit :| ... fin tout est question d'échelle & d'alimentation).

La face chaude fixé sur un radiateur (ventilé ou non)
La face froide, en contact avec une sorte de waterblock pour PC afin de refroidir le liquide qui circule dans la fursuit
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede Pr. Théodose » 11 Mai 2009, 19:10

Il est certain que cette faible différence de température pose problème (à moins d'employer le moteur/réfrigérateur Stirling à très haute surface d'échange dont j'ai pu lire les spécifications sur Futura-Sciences) mais on doit pouvoir réussir à obtenir un système convenable à force d'ingéniosité...

Les idées présentées ci-dessous sont dérivées du montage que j'ai proposé dans mon précédent message et sont prévues pour un fursuit dont la queue est creuse et non tapissée de rembourrage.

1) Évacuation de la chaleur vers l'extérieur par convection forcée
- L'échangeur externe, inséré dans un cylindre creux au niveau de la queue, est soit un long serpentin de cuivre soit un ensemble d'ailettes radiales en contact avec les tubes de caloporteur.
- Le ventilateur force l'air ambiant à l'intérieur du cylindre où il récupère l'énergie thermique du caloporteur.
- L'air réchauffé ressort à travers les mailles de la fourrure.
Avantages : compacité par rapport à un système à convection naturelle, refroidissement approximativement proportionnel au débit réglable du ventilateur.
Inconvénients : nécessité d'une fourrure laissant bien passer l'air, fonctionnement non silencieux.

2) Stockage de l'énergie dégagée dans un tampon thermique de capacité adéquate.
- L'eau sous forme de glace est la plus efficace avec une chaleur latente de fusion de 330kJ/kg, mais la température de fusion ne convient pas (à moins d'intercaler une boucle de refroidissement intermédiaire entre le circuit corporel et le tampon) donc il faut mieux recourir à la paraffine.
- Le fluide tampon solidifié est stocké dans un conteneur cylindrique placé dans la queue, l'échangeur externe étant constitué d'un long serpentin de cuivre inséré dans le tampon avant solidification.
- Le fluide se liquéfie progressivement du fait de l'apport de chaleur.
Avantages : pas d'échange vers l'extérieur, température de fonctionnement fixe et indépendante du milieu extérieur.
Inconvénients : durée de fonctionnement limitée.

3) Évacuation de la chaleur par évaporation du caloporteur. Deux solutions se présentent :

I) à travers d'une paroi poreuse (principe du botijo espagnol)
- l'échangeur externe est constitué de tubes poreux en plastique pour aquarium, placés entre la fourrure et le rembourrage dans un zone soumise à l'action du vent (le dos ou les bras)
- l'eau va sourdre des tubes et s'évaporer au contact de l'air en mouvement
Avantages : compacité du système.
Inconvénients : nécessité d'un peu de vent pour réaliser l'évaporation, durée de fonctionnement limitée par la quantité d'eau pouvant s'évaporer.

II) par absorption de la vapeur d'eau dans un dessicant (réfrigération chimique)
- Des tubes rectangulaires à moitié remplis d'eau sont plaqués sur les cotés du torse le long des côtes, et reliés par des clapets anti-retour à un tube central le long de la colonne vertébrale.
- Ce tube aboutit à une cylindre métallique placé dans la queue et rempli d'un déshydratant puissant (voir ici)
- En ouvrant la vanne qui isole le cylindre du circuit principal, on provoque l'absorption de la vapeur d'eau présente dans les tuyaux, une baisse de la pression partielle en vapeur d'eau dans le circuit et donc un déplacement d'équilibre. Le retour à l'équilibre s'effectue par évaporation de l'eau liquide des tubes du torse, ce qui emporte 2260 joules par gramme évaporé. Le système fonctionne jusqu'à ce que la vanne soit fermée ou le déshydratant saturé en eau.
Avantages : absence de circuit électrique et fonctionnement silencieux, refroidissement juste là où il est nécessaire.
Inconvénients : durée et vitesse de refroidissement fixées par la vitesse de réaction du déshydratant.
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede Tifou » 13 Mai 2009, 11:58

Timduru a écrit:A Halloween par exemple, même si il fait quasi 0 mais qu'il n'y a pas de vent,
et bien on crève de chaud quand même ;)


C'est assez surprenant ça :P On verra bien le moment venu, ayant bossé à coté d'un four chauffé à 200° en pleine canicule (pour perdre du poids c'est génial !), je penses que c'est une question d'habitude. Comme dirait l'autre : c'est dans la tête ^^

Et merci pour les infos, c'est toujours utile : )
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede Naalik » 13 Mai 2009, 12:20

Vi, mais tu risques pas un malaise pour intoxication au CO2 à côté du four. :wink:
"Les Smilies ne sont pas des signes de ponctuation reconnus par l'Académie Française."
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Re: Il fait chaud en fursuit !!!

Messagede Deoloup » 13 Mai 2009, 19:38

kitsun3 a écrit:
Timduru a écrit:A Halloween par exemple, même si il fait quasi 0 mais qu'il n'y a pas de vent,
et bien on crève de chaud quand même ;)


C'est assez surprenant ça :P On verra bien le moment venu, ayant bossé à coté d'un four chauffé à 200° en pleine canicule (pour perdre du poids c'est génial !), je penses que c'est une question d'habitude. Comme dirait l'autre : c'est dans la tête ^^

Et merci pour les infos, c'est toujours utile : )



Le seul conseil que je et tout les autres fursuiteurs pourront te donner c'est d'y aller progressivement. Ca ne sert a rien de se forcer au début à vouloir la garder si on se sent mal.
Il vaux donc mieux faire des pauses et y aller petit à petit
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