Gallerie partielle d'une F1 ?

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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede Isatis » 03 Déc 2014, 21:17

Tu souffres de ce que j'appellerai une "réflexion anatomique logique excessive". En gros, tu réfléchis trop sur le corps au point de créer quelque chose d'anatomiquement incorrect.
Je cite en exemple la quasi totalité des dessins montrés sur ton précédent post où ils ont tous un problème de symétrie du visage propre à ceux qui sont encore en train de réfléchir sur le "comment".
D'autant que tes personnages sont d'une rigidité assez dure (haha) comme si leur corps tout entier était imprégné de colle forte.

J'aimerais faire le parallèle avec mon ami OliveRDragon que j'estime beaucoup. Il a à peu près le même problème que toi à savoir de bien trop réfléchir sur la logique du corps (il reste quand même plus avancé, bien que le problème persiste, sa BD régulière l'aide beaucoup).

Je peux même faire le lien avec ce que je faisais avant lorsque je recherchais moi aussi comment faire des personnages correctement. Une fois que le style est trouvé, tout se débloque et la rigidité disparait petit à petit.

Bref, tu sembles donc te chercher depuis 2011 et j'irai jusqu'à dire que le meilleur dessin dans ta chronologie, c'est le premier de 2011 où ton perso se tient la tête, c'est le plus naturel (bien qu'il reste tout de même assez rigide). Tout ce qui change finalement, entre tes dessins, c'est surtout la colo'.

Arrête de raisonner, arrête de réfléchir, les dessins que tu fais, c'est comme si tu te réfléchissais à comment tu arrives à marcher dans la rue jusqu'au point de plus savoir marcher du tout. Le dessin ce n'est pas que de la logique, c'est avant tout de l'émotion or, la rigidité et le manque d'expressivité de tes personnages découlent de cette implacable logique.

Je te conseillerais de trouver quelque chose à raconter (ta vie par exemple) plutôt que de simplement chercher à dessiner un personnage dans telle ou telle position. Ça te forcerait à raisonner différemment la chose. Tes personnages doivent vivre, ils doivent respirer, ils doivent bouger. Un personnage qui ne bouge pas, qui n'est pas expressif, c'est soit qu'il est mort, soit qu'il sous un choc émotionnel.

Je sais que tu tires une immense fierté de ta logique mais là pour le coup, c'est ton plus grand défaut.

Je me souviens d'un traité philosophique qui donne l'exemple suivant :
Un mille pattes dansait avec une grâce et une majesté dont il avait seul le secret, s'attirant l'admiration de tous les autres insectes.
Une chenille, jalouse de tant de charisme, lui demanda alors comment elle faisait pour danser comme ça.
Le mille pattes dansa alors devant lui pour lui montrer.
La chenille rétorqua que cela ne lui permettait pas de comprendre comment elle faisait et elle lui demanda de le lui expliquer clairement.
Le mille pattes s’exécuta alors et lorsque vinrent les explications, seules des hésitations parvinrent et le mille pattes fut incapable de danser à nouveau comme avant.


La logique, c'est comme la graisse, il en faut pour vivre mais trop, ça peut tuer absolument tout.

(Sinon à côté niveau choix de couleurs - je parle pas des lumières que tu emploies plus judicieusement - mais je vais citer Spiderman dans son premier jeu sur Playstation lorsqu'il s'adressait à Mysterio : "Du vert et du violet, mais t'es vraiment daltonien !")

Et donc, fais des couuuuurbes !
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede PaperDragon » 03 Déc 2014, 21:27

mmm, je sais pas, déjà c'est dur de juger sur que des têtes, ensuite j'aurais tendance à dire que sur le tout dernier justement, ya un style qui commence à se dessiner.
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Messagede Isatis » 03 Déc 2014, 21:29

PaperDragon a écrit:mmm, je sais pas, déjà c'est dur de juger sur que des têtes, ensuite j'aurais tendance à dire que sur le tout dernier justement, ya un style qui commence à se dessiner.


C'est bien ça le problème selon moi : chaque dessin est un style qui commence à se dessiner.
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede JBF1 » 03 Déc 2014, 22:47

Tu as raison sur le point que chaque dessin cherche sa voie. Je cherche toujours un style qui me conviennes. Et je ne sais pas encore ou je vais exactement m'orienter.
En revanche récemment je commence à noter deux voies, et sais pertinemment qu'il faudra que je m'en sépare d'une pour passer un "nouveau cap" si je puis dire.

Je n'ai pas bien saisis de quelle logique implacable tu parle, car beaucoup sont fait sans me prendre la tête.
Et enfin question rigidité, c'est un point que j'ai noté depuis un moment sans avoir totalement débloqué la situation.
Malgré tout je pense avoir fait quelques progrès même si sommaires. Je t'invites donc à aller faire un tour sur ma galerie FA et si le cœur t'en dit essayer de trouver mon affirmation sur deux styles distincts. Il est certain qu'il me reste du travail à fournir, je n'ai pas la faculté de talents innés, on essaie de faire avec ^^

J'apprécie en tout cas ta critique franche et sans détours. "Me rappelant fortement moi même quand au manque de pondération verbale par euphémisme." Merci en tout cas.
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede PaperDragon » 04 Déc 2014, 12:59

Rassure toi, très peu de gens ont un talent inné, pour tous les autres c'est juste beaucoup de travail.
On recommande souvent ce bouquin: "Force" de Michael D. Mattesi. Ya plusieurs titres, notamment un sur les humains et un sur les animaux. Si tu peux te le procurer, jettes y un œil, tu comprendras beaucoup de chose sur la dynamique.
Mais sinon, toi, parmi tous les dessins de ta timeline, dans quel style tu te sens le plus à l'aise?
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede Rimou » 04 Déc 2014, 15:32

Toi JB, en fouillant un peu, je te vois partir vers un truc qui avoisinerait peut-être des choses comme ça :
http://www.furaffinity.net/gallery/indui/
http://www.furaffinity.net/gallery/patto/
http://www.furaffinity.net/gallery/littlefreckles/2/ (avec moins d'abdos peut-être XD)
En plus dynamique et feral http://www.furaffinity.net/gallery/coconutmilkyway/
En plus réaliste http://www.furaffinity.net/gallery/mithril07/

PaperDragon a écrit:On recommande souvent ce bouquin: "Force" de Michael D. Mattesi. Ya plusieurs titres, notamment un sur les humains et un sur les animaux.


IL EST MERVEILLEUX CE BOUQUIN !!!
J'arrête pas de le recommander à tout le monde !! Même à des objets inanimés !!
Encore merci à Metadragon d'avoir fait la pub de ce bijou.
Celui sur les animaux fait pas mal doublon avec le "premier" sur les humains (où il est d'ailleurs question d'animaux dans un chapitre de ce dernier). Ce second volet peut être intéressant pour ceux qui font plutôt dans le feral/were/4-pattes
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede JBF1 » 04 Déc 2014, 15:43

PaperDragon a écrit:Mais sinon, toi, parmi tous les dessins de ta timeline, dans quel style tu te sens le plus à l'aise?


Je ne sais pas si j'ai bien interprété la question, mais en ce qui concerne le style je suis partagé dans ma chronologie, on ne voie quasiment que les personnages, or sur ceci je suis partagé.
J'adore faire les fonds en speedpaint et les personnages en lignes classiques, des croquis propres.
J'essaie ces dernières années de donner plus de vie à mes dessins, même si ce n'est pas ce qui est le plus remarqué, j'ai trouvé que les lumières et couleurs y aident, j'y travaille en ce sens, car je trouve les miennes (on va dire de base) très fades, tristes ou inanimées.

(Et enfin, il vas vraiment falloir que je trouve ce bouquin. Mais avec tout cela, l'ennui n'en deviens que plus un concept qu'autre chose.)
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede Rimou » 04 Déc 2014, 16:12

Si tu aimes les décors et les personnages et que tu veux donner plus de vie à ton dessin : fais interagir tes persos avec tes décors ! :3 Idée toute bête
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede Isatis » 05 Déc 2014, 06:54

JBF1 a écrit:Tu as raison sur le point que chaque dessin cherche sa voie. Je cherche toujours un style qui me conviennes. Et je ne sais pas encore ou je vais exactement m'orienter.
En revanche récemment je commence à noter deux voies, et sais pertinemment qu'il faudra que je m'en sépare d'une pour passer un "nouveau cap" si je puis dire.


De quelles voies tu parles ?

Je n'ai pas bien saisis de quelle logique implacable tu parle, car beaucoup sont fait sans me prendre la tête.


Je pense que cette recherche continuelle te pousse à répéter les mêmes erreurs sous nommés en continu et ce, de manière inconsciente. Elles sont intégrées dans ton poignet par la force des années. Je peux en effet voir des erreurs sur les visages de tes personnages qui perdurent.

La question est donc celle posée précédemment :
Vers quelle voie vas-tu te diriger ?
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede JBF1 » 05 Déc 2014, 11:58

Je penses que pour se comprendre il faudrait déterminer les voies. Car, je te retourne la question: De quelles voies tu parles ?

Pour ma part ce sont les voies d'un choix de conception graphique sur la méthode utilisée.

Edit: Je reste quand-même un peu sur ma faim quand aux erreurs que tu me répète sur les visages sans vraiment me les décrire ^^'
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede PaperDragon » 05 Déc 2014, 16:32

Isatis a écrit:Elles sont intégrées dans ton poignet par la force des années.


Haaaaaaa, tu veux dire qu'il a des tics graphiques?
Dans ce cas, ya qu'une solution!! Une petite cure de dessin d'observation, matin, midi et soir, de préférence à jeun.

En observant, concentre toi bien, dessine VRAIMENT ce que tu vois, sois exigeant avec ta main, n'utilises pas les solutions graphiques dont tu a l'habitude.
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede Isatis » 05 Déc 2014, 17:34

JBF1 a écrit:Je penses que pour se comprendre il faudrait déterminer les voies. Car, je te retourne la question: De quelles voies tu parles ?


Dude, c'est TOI qui parles de ça. J'ai juste donné le mot "voie" (qui n'est pas du verbe "voir" de mon côté).
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PaperDragon a écrit:
Isatis a écrit:Elles sont intégrées dans ton poignet par la force des années.


Haaaaaaa, tu veux dire qu'il a des tics graphiques?
Dans ce cas, ya qu'une solution!! Une petite cure de dessin d'observation, matin, midi et soir, de préférence à jeun.

En observant, concentre toi bien, dessine VRAIMENT ce que tu vois, sois exigeant avec ta main, n'utilises pas les solutions graphiques dont tu a l'habitude.


Exactement, l'ennui c'est que j'ignorais que cela s'appelait des tics graphiques. Je souhaiterais décortiquer la cause en profondeur pour annihiler complètement l'erreur mais chaud chaud chaud.
En tout cas t'as tout à fait raison !


Dernière édition par Isatis le 05 Déc 2014, 23:34, édité 1 fois.
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede JBF1 » 05 Déc 2014, 22:52

Isatis a écrit:
JBF1 a écrit:Je penses que pour se comprendre il faudrait déterminer les voies. Car, je te retourne la question: De quelles voies tu parles ?


Dude, c'est TOI qui parles de ça. J'ai juste donné le mot "voie" (qui n'est pas du verbe "voir" de mon côté).


Hey l'ami, j'ai bien utilisé le terme appropriè, à toi de ne pas le détourner.
Mais ton commentaire rude me pousse à l'analyse, et je pense avoir cerné une partie de ce qui te chiffonne.
C'est con à dire, mais je n'avais pas remarqué certains points, donc, oui il y à un blème.

@Paper, Pas à ce point (matin midi et soir loin de la malheureusement. Et je ne tiens que peu "on vas dire 50%" le 1 jour un gribouillis que je tente de m'imposer)
Mais en revanche cette année 2014 est plus sérieuse que les autres sur le dessin d'observation produit, j'en ais fait bien plus.)


Dernière édition par JBF1 le 05 Déc 2014, 23:46, édité 1 fois.
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede Isatis » 05 Déc 2014, 23:39

Tout ce que je te demande, c'est de développer quelles sont ces voies pour toi, c'est tout.
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Re: Gallerie partielle d'une F1 ?

Messagede JBF1 » 06 Déc 2014, 00:50

Isatis a écrit:Tout ce que je te demande, c'est de développer quelles sont ces voies pour toi, c'est tout.

Isatis a écrit: Je peux même faire le lien avec ce que je faisais avant lorsque je recherchais moi aussi comment faire des personnages correctement. Une fois que le style est trouvé, tout se débloque et la rigidité disparait petit à petit.


C'est un appel au style pour débloquer je dirais, or, comme tu l'a constaté, j'en cherche une, mais je n'arrive pas à me décider.
Il faut donc que je choisisses ma voie pour réellement prendre une avancée supplémentaire.
Et je suis coincé entre un style de lines et de speedpaint. A moins que je n'arrives à une fusion convenable il faudra que j'en choisisses un.
Mais je penses de plus en plus fortement à m'orienter plus amplement sur les speedpaint et m'y entrainer.

Voici des exemples plus ou moins réussis j'en ais conscience de ce que j'entends par speedpaint.
http://www.furaffinity.net/view/14877850/
http://d.facdn.net/art/jbf1/1398359459/ ... ouilli.png
http://www.furaffinity.net/view/14818088/
http://www.furaffinity.net/view/12991530/
http://www.furaffinity.net/view/15062806/ Celui-ci étant en partie une tentative de fusion, mais toujours avec des défauts que je vais tacher de corriger.
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