De la rémunération des artistes

Discutez ici de tout sujet en rapport avec l'art ayant pour thème le furry (NON adulte), ou ce qui peut-être utile pour les artistes dans le furry.
Art est entendu dans le sens large, cela peut-etre des dessins, fursuits, musiques...
Cela peut varier du partage avec les autres de vos trouvailles, creations, questions techniques, etc..

Modérateurs: modérateurs, admins

Re: Mlice... Dessine ?!

Messagede Meora Hedva » 21 Juin 2013, 12:19

Non non, on ne va pas s'arrêter là car tu craches à la gueule de plus de la moitié de la communauté ouvertement, énormément d'artistes vivent quotidiennement de ce qu'ils font dans le fandom.

Et je tiens vraiment à ce que Mlice ne soit pas découragée par des propos comme tu tiens, qui sont insultants, rabaissant au possible . Tu lui espérait d'en vivre même entièrement au début de tes messages et maintenant tu sous entends que c'est impossible ? Sérieux arrête de te contredire .

Alors on va commencer par un truc et je vais me permettre aussi la même jolie insulte que Naalik pour le coup : OUI C'EST UN METIER CONNARD.
Ton avis sur le sujet n'est pas une vérité absolue, si l'Etat nous considère en corps de métier et qu'on a des organismes (AGESSA et MDA) pour nous, c'est bel et bien qu'on est reconnus.

Un Illustrateur est au delà de sa passion, on peut faire de sa passion un métier mais cela comprend énormément de sacrifices, c'est pour cela que beaucoup restent au stade du plaisir simple de la passion . Pas tous le monde est prêt à dessiner ou éxécuter des demandes qui ne lui plaisent pas forcément, en faisant ce métier on a pour la plupart une formation, donc des années d'études donc on a un savoir faire qui est demandé professionnellement . Je pense que tu ne calcules même pas tout ce qu'on sacrifie pour vivre au delà de la passion .

L'Art est un luxe c'est ainsi et ça ne changera pas. Certains types d'arts restent accessibles à tous, tel que les livres par exemple puisque c'est une duplication, par contre un original ne sera réservé qu'à une élite.
Ce n'est pas un besoin primordial, mais de la communication, du partage pour la société .

Un Illustrateur peut être son patron, comme on peut travailler pour quelqu'un, en freelance ça nous arrive de travailler pour des éditeurs ou d'autres clients, on est au delà du travail uniquement pour soi .
Et la base de nos tarifs, se base obligatoirement sur le smic, ça veut pas dire qu'on gagne un smic . Shalinka et moi faisons ce métier, on a un loyer, des frais, des charges, des assurances et notre miamiam on arrive à sortir et se faire plaisir aussi . Me concernant, j'ai même des personnes à charges et tu sais quoi ?... Oui j'arrive à vendre mes journées à 300 euros quand un éditeur demande toute une recherche complète comprenant : recherches, sketchs, mise en page, idées, réalisations etc ... et on reste cette journée là entièrement à la disposition du client, de ses moindres souhaits etc. Donc avec tout ce qu'on paye et on a à charge, avec un smic on galèrerait .

Oui, on en vit et on se porte pas trop mal actuellement niveau crise, il y a effectivement pas de travail pour tous le monde mais ça c'est comme dans tous les métiers . Un Illustrateur ne fait pas que du dessin et dans ce métier on est obligé d'avoir des contacts et quand tu les as, il n'y a aucun soucis . On ne travaille pas que sur une seule chose, un seul client, on travaille pour la plupart avec des étrangers, donc des pays qui ne connaissent pas forcément la crise.
Un Illustrateur est POLYVALENT, on s'adapte à la demande et on évolue en fonction de tout ceci.
Une très bonne connaissance travaille 20 h par semaine pour 3000 euros par mois pour du charadesign et du monsterdesign, elle reste chez elle et envoie les commandes par internet à son client. Donc on est bien au dessus d'un smic ! :D

Et les personnes qui galèrent, c'est peut être simplement parce qu'il ne leur manque que quelques cordes à leur arc et ça, ça se corrige. C'est pas un métier régulier, c'est un métier qui a vraiment besoin qu'on le vive au quotidien, chaque jour est une recherche d'un nouveau contact, client, projet et de partage . Beaucoup des personnes qui débarquent dans le métier pensent que tout va leur tomber tout cru grâce à leur "talent" mais non, ça se travaille et être extrèmement proche de ses "fans"/"clients".

Enfin en tout cas je suis outrée de voir que tu fais une formation de graphisme et que tu critiques un partie du corps de métier dont tu fais partie et avec laquelle tu travailles plus ou moins indirectement .

Sur ce je retourne joyeusement m'amuser sur mes petits mickeys. La la la la la.
Avatar de l’utilisateur
Meora Hedva
Chouette Effraie/Rat   Anthro
 
Messages: 1168
Inscription: 26 Nov 2012, 11:08
Localisation: Lyon

Dessinateur
Fursuiter
Rôliste

Re: De la rémunération des artistes

Messagede Mlice » 21 Juin 2013, 12:30

Oulah ! Oulah ! Oulah !

Je ne pensais pas vraiment engendrer un débat aussi passionné... et triste un peu aussi.
Tout d'abord je suis d'accord, mais alors très beaucoup avec Meora, Shalinka, bref, tout le monde sauf toi Charlie.

Comme Shalinka vient d'énoncer la possibilité, y'en a qui font des études d'Art. Pour travailler dans l'Art.
J'en fais partie. [Bon mon école coûte pas 5000 € :V]
Du coup ça fait un peu chier de se dire que pour toi, même après 4 ans de spécialisation, de travail et de galère, au même titre qu'une école d'ingé ou quoi ou qu'est-ce, je prends le risque d'être toujours considérée comme une gamine qui fait joujoue avec des crayons et qui espère gagner un peu d'argent de poche.

Pour l'instant je me permets d'avoir des prix bas, parce que je suis étudiante, que mes parents m'aident pour une partie de mon loyer, que mon chéri travaille, que j'ai un autre petit job à côté, bref.
Mais plus tard il va bien falloir que je gagne ma vie, pour de vrai, que je cotise pour ma retraite, que je me laisse pas crever la gueule ouverte quoi !
Du coup aujourd'hui, mes prix sont ce qu'ils sont. Pour me permettre de me faire une place dans le milieu, me faire connaitre, faire circuler mes ... "oeuvres" (?!) mais oui, au bout d'un moment, monter les prix j'y pense, parce que ce n'est pas la première fois, qu'à l'image de Meora on me dit que je me brade ! Mine de rien ça fait réfléchir, surtout quand on espère un avenir professionnel dans le milieu, qu'on commence à accumuler les commandes et à avoir des retours positifs.

Comme je l'ai dit quelques pages plus tôt avant que ce débat ne commence, je pense monter mes prix, oui. Mais pas encore assez pour être dite "pro", donc ils seront toujours abordables pour les gens qui comme toi ne comprennent pas que l'illustration est un métier, le métier pour lequel je fais des études, pour lequel j'ai du rompre avec ma famille, pour lequel j'ai souffert et auquel aujourd'hui je pense enfin commencer à prétendre. Bref j'en chie et c'est pas pour qu'on me chie dans la bouche. u___u

Hop, je viens de voir que vos messages ont été bazardé, je ne sais pas s'il est nécessaire que j'en rajoute, du coup.
D'autant plus que je ne ferai que répéter ce qui a été dit. Cette vérité que tu ne sembles pas accepter...

C'est triste un peu... Sisi.

Du coup bon ben mon message risque d'être jarté aussi au bout d'un moment je pense, mais sachez que je suis lààà. Je me suis levée tard et j'étais sur le derrière en voyant tout vos pavets que j'ai lu un à un, mais uh, laissez moi répondre ! :p
Avatar de l’utilisateur
Mlice
Hyène  (Punkékette)   Anthro
Brezhoneg bleiz-broc'h
 
Messages: 113
Inscription: 07 Mai 2013, 18:44
Localisation: Naoned

Dessinateur
Rôliste

Re: De la rémunération des artistes

Messagede Fanamy » 21 Juin 2013, 15:24

Moi je pense qu'on ne devrait pas rémunérer les artistes pour leur service. Je veux dire, je comprends qu'on paye de la nourriture, t'as vu, parce qu'il faut manger et tout, sinon tu meurs. Et boire, sinon tu as soif.

Mais l'art, c'est pas important pour la vie. Sauf si tu manges la toile (mais gare à l’empoisonnement à la peinture et tout, c'est toxique). Et bon après t'as souvent encore faim.

Je vais faire un résumé très simple (soit dit en passant basé sur mes qualités (oui j'en ai plusieurs) d'infographiste (mais c'est une passion, imaginez vous me rémunérer pour ce travail ? Lol hein ?).

Image
(L'image ne passera pas sur tous les ordinateurs, par avance, désolé, c'est de la HD et un décodeur HD couplé à un processeur centrino est requis. Cordinalement.)

Que dire de plus, hein ? Mettez vous ça dans le crane, hein, les artistes. Maintenant ce qui marche c'est la compta', l'ingénierie et les sages-femmes.
Fanamy
Roosky   Anthro
 
Messages: 512
Inscription: 05 Déc 2006, 11:31
Localisation: Salon de Provence

Sur la Furmap: Fanamy

Re: De la rémunération des artistes

Messagede Vector » 21 Juin 2013, 15:46

http://www.lorrainefurs.fr

Membre honoraire de l'Eglise de Jesus Raptor
Avatar de l’utilisateur
Vector
Crocodile
I believe I can fly
 
Messages: 3305
Inscription: 20 Août 2005, 16:04
Localisation: Bête des Vosges - France

Sur la Furmap: Vector

Fursuiter, sur la DB: Vector
Vidéaste
Portfolio https://www.youtube.com/user/deeragonfandomvideos -->

Re: De la rémunération des artistes

Messagede Shirluban » 21 Juin 2013, 16:23

C'est marrant, il y a une aussi une discussion sur la rémunération des artistes en ce moment sur le forum de Maille Artisans International League.
Je ne vais pas retranscrire les quatre pages, mais j'aimerai vous faire partager deux liens qui en ressortent:

- Comment établir ses tarifs?
L'exemple est sur la joaillerie, mais le principe reste la même: un professionnel doit facturer les matériaux/peintures utilisées, son temps de travail, les frais annexes (pinceaux, table de travail, site web, ...), faire du profit (pour pouvoir investir et continuer à travailler, pouvoir faire face aux dépenses imprévues, ...), payer les taxes.

On arrive à $68 HT pour un bracelet fait en une heure, mais il ne faut pas oublier qu'un professionnel freelance a une entreprise à gérer, et, chose surprenante, il a besoin de payer son loyer et de manger même les jours où il n'a pas de commande!

- Amateur ou professionnel? L'exemple est sur la photographie.
Chose incroyable, un photographe professionnel ne passe pas 100% du temps où il est payé à prendre des photos!
Donc pour en revenir au début de la discussion, "Le prix ? Ho ben simplement parce que j'ai été dans les alpes, et vous savez le prix du carburant quoi.", en bien OUI le temps, carburant et usure de la voiture pour aller prendre un photo fait partie du coût de la photo!
Avatar by F-R95
Avatar de l’utilisateur
Shirluban
Lynx  (gothique)   Anthro
 
Messages: 596
Inscription: 28 Nov 2010, 23:17
Localisation: Paris

Rôliste

Re: De la rémunération des artistes

Messagede briareos » 21 Juin 2013, 17:18

Avatar de l’utilisateur
briareos
 
Messages: 693
Inscription: 14 Août 2010, 22:19
Localisation: Pont à Mousson

Dessinateur

Re: De la rémunération des artistes

Messagede Shalinka » 21 Juin 2013, 18:02

A ton avis pourquoi j'ai pris l'exemple du maçon a un moment ? XD

J'avais ce tumblr en tête , je le trouve si vrai.
Avatar de l’utilisateur
Shalinka
Panda   Anthro
 
Messages: 566
Inscription: 05 Août 2010, 03:36
Localisation: Paris

Dessinateur
Portfolio http://www.furaffinity.net/user/shalinka/ -->

Re: De la rémunération des artistes

Messagede Math » 21 Juin 2013, 18:13

Ou plus près encore du sujet:
http://salut-l-artiste.tumblr.com/

:3
Avatar de l’utilisateur
Math
écureuil roux  (hyper-actif)   Anthro
Végano-bobo-féministe
 
Messages: 1012
Inscription: 30 Jan 2011, 22:04
Localisation: Toulon (83)

Sur la Furmap: analogie

Dessinateur

Re: De la rémunération des artistes

Messagede Cirr » 21 Juin 2013, 18:36

La connerie de certains est quand même belle. *3*
Cirr
 

Re: De la rémunération des artistes

Messagede Shin » 21 Juin 2013, 19:04

Le sujet qui donne envie d'aller se pendre... Non mais franchement quand on sait pas ben... On se la ferme ! Je vais pas répéter se qui a été dit mais tu dis qu'être dessinateur n'est pas un métier alors que dans la vie la trace des dessinateurs est partout ! Dans la pub, les dessins animés, jeux, affiche ... Et pour percer dans ce métier il faut du courage et beaucoup de boulot , c'est loin d'être simple d'avoir un haut niveau ! Puis faut du matos aussi et pour dire ça faut vraiment pas s'y connaître en dessin parce que quand tu vois le temps que tu y mets bah c'est logique de te faire payer en conséquence. M'enfin après les bétises plus grosse que ta tête que t'as dis je préfère me retenir d'en dire plus à part que tu devrais écouter les pros et aussi je commence à en avoir marre de voir les choses que tu passes ton temps à dire à droite, à gauche alors que tu ne sais pas, ça devient du troll à force.
Que tout ceux qui veulent un Wouarf lèvent la patte... WOUARF !
Avatar de l’utilisateur
Shin
Dhole  (Steampunk)   Anthro
 
Messages: 406
Inscription: 03 Mar 2013, 15:47
Localisation: Lille

Sur la Furmap: Shin

Dessinateur

Re: De la rémunération des artistes

Messagede Monsieurlanterne » 21 Juin 2013, 19:41

heureusement que l'on peut vivre de ses passion (vive l'artisanat !!), au sinon ce serai l'enfer sur terre !
il faut se battre pour réalisé ses rêves *-*


Dernière édition par Monsieurlanterne le 21 Juin 2013, 19:50, édité 1 fois.
Une pharmacie fiable www.viagrasansordonnancefr.com les soins aux patients
Avatar de l’utilisateur
Monsieurlanterne
oiseau  (Tom "hemathome " Cloudman)   Anthro
oui, je suis une jeune fille
 
Messages: 1482
Inscription: 14 Avr 2013, 14:16
Localisation: savoie ! et Lyon croix rousse

Sur la Furmap: monsieurlanterne

Dessinateur
Fursuiter, sur la DB: monsieurlanterne
Portfolio http://monsieurlanterne.blogspot.fr -->

Re: De la rémunération des artistes

Messagede Shirluban » 21 Juin 2013, 19:53

Face-palm.

J'ai l'impression qu tu ne lit pas ce que disent les autres.

Quand un illustrateur donne un devis de 100€ tu croit qu'il le sort d'où ce prix?
Qu'il le joue aux dés?
Non, il estime le temps nécessaire pour faire le travail demandé et il base la facture sur ce temps, fois son coût horaire, plus les charges.
Et avant de commencer le travail, il fait signer un contrat au client, ce qui garantie au vendeur qu'il sera payé le prix convenu même si le client change d'avis, et qui garantie au client que le travail sera livré dans le temps imparti (ou dédommagé) et qu'il ne payera pas plus que le prix convenu, même si l'artiste a fait son devis n'importe comment.

Donc OUI, le prix est calculé en fonction des heures de travail.
C'est le cas pour tous les métiers.
C'est la base du système économique de notre civilisation.
Avatar by F-R95
Avatar de l’utilisateur
Shirluban
Lynx  (gothique)   Anthro
 
Messages: 596
Inscription: 28 Nov 2010, 23:17
Localisation: Paris

Rôliste

Re: Mlice... Dessine ?!

Messagede Shalinka » 21 Juin 2013, 20:03

Shalinka a écrit:J'ai jamais demandé plus que prévu car j'estime que c'est a moi de fixer le bon prix à la base.



C’était pas assez clair ? >_>
Comment a partir de cette phrase tu as pu comprendre l'inverse.. chaud.

Si tu sais pas estimer le temps et ton propre boulot.. c'est risqué d’être illustrateur ^^'
Arrête de nous prendre pour des billes. Tu dessines petre pas toi même. Mais moi quand je commence un dessin je sais si il va me prendre 1h ou 12h.
Et un A2 a 100 euro, lolz c'est même pas le prix de mes A4 mais c'est pas le sujet ;)
Avatar de l’utilisateur
Shalinka
Panda   Anthro
 
Messages: 566
Inscription: 05 Août 2010, 03:36
Localisation: Paris

Dessinateur
Portfolio http://www.furaffinity.net/user/shalinka/ -->

Re: De la rémunération des artistes

Messagede Brek Wolf » 21 Juin 2013, 20:05

charlie51 a écrit:On dirait que personne comprends ce que je dis ici.
Je vais vous faire un dialogue :

-Bonjour Monsieur ! J'ai vu que vous fessiez des illustrations de tous type.
-Oui c'est exact. Que voulez-vous ?
-C'est simple, j'aimerais avoir sur une feuille A2 2 personnages se serrant la main, es-ce possible ?
-Bien sûr ! Votre demande sera prête dans 1 semaine et ça vous fera 100 euros.
-Très bien, je vous remercie à l'avance !

Une semaine plus tard...

-Bonjour Monsieur, alors, mon travail ?
-Et ben pour tous vous dire j'ai eu pas mal de difficultés, je vais devoir vous facturer 50 euros de plus.
-Ha mais je n'avais pas prévu ça, je n'ai que 100 euros sur moi, pas un rond de plus !
-Bah vous savez, le prix et calculer en fonction des heures que je passe dessus.
-Mais je m'en fiche, c'est 100 euros ou rien !

Au final le client ainsi que l'artistes se seront fait tous les 2 couillonnés.


Mais mec, si t'as pas de sous pour te payer des commissions, tu te la ferme et tu te casse, ou tu demande à ton "ami(e)" qui te pondra un dessin à 5€, j'attends de voir la qualité ... Et tu laisse les artistes VIVRE, car c'est leurs seuls revenu !
Va te renseigner sur FA pour demander une commission à Narse, ou Zen, voir Bloch que tu trouve si excellent, et demande leurs un devis d'un dessin. Et tu ira leurs chier à la gueule en disant que c'est trop chère. Et crois-moi en une fraction de seconde, il va t'oublier.

En attendant ta tout les artistes sur ta gueule, même moi qui en fait pas mon métier, j'ai déjà eu des commission à 90$ et ils en redemandent, encore et encore car je suis un des dessinateurs le moins chère. Et je suis exaspérer par t'es propos complétements débiles, et en plus tu te contre-dit tout seul.
Un dessin c'est pas qu'une image, c'est du travail de l'artiste, du temps, des charges etc, il applique ce que tu as en tête ! Désolé mais tout travail mérite d'être payer. T'es pas content, de te faire "couilloner" ? Tu te barre, on se passerais bien de ta "débilité". Oui, t'es un con.

EDIT : T'as pas reçu assez de coups de pied sur ton "fessiez" étant gosse apparemment pour t’apprendre à écouter les gens.. Voir trop ? et pas que sur le "fessiez" à mon avis.
Image BrekCreation - ☣ #MazdaLover ☣
Avatar de l’utilisateur
Brek Wolf
Loup  (Noir à grosses pattes)   Anthro
 
Messages: 1716
Inscription: 04 Juin 2010, 13:13
Localisation: Yvelines

Sur la Furmap: Brek Wolf

Dessinateur
Fursuiter, sur la DB: Brek Wolf
Rôliste
Portfolio http://www.furaffinity.net/user/brekwolf/ -->

Re: De la rémunération des artistes

Messagede Shalinka » 21 Juin 2013, 20:20

charlie51 a écrit:ça voudrais dire que le dessin ne serait réserver qu'a une élite ?.



charlie51 a écrit:J'espère que la vie te remettra les pieds sur terre, parce que les gens n'ont pas essentiellement besoin de ça.




En fait.. une fois tu dis que c'est accessible a tout le monde et pas un luxe. Et l'autre fois tu dis que c'est pour une élite.

WAT
Avatar de l’utilisateur
Shalinka
Panda   Anthro
 
Messages: 566
Inscription: 05 Août 2010, 03:36
Localisation: Paris

Dessinateur
Portfolio http://www.furaffinity.net/user/shalinka/ -->

PrécédenteSuivante

Retourner vers Les Arts


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité