Anthrotomne #3 du 23 au 30 octobre

[Leeden]

Du moment qu'on en fout pas partout et qu'on boit ça avec modération, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de soucis.

Deux ou trois bouteilles pour les apéro ou pour donner donner un peu de coeur au ventre.
C'est pour ça que je pense plutôt à des alcool fort et qui sont précieux : ça évite de vouloir la gaspiller en la vomissant derrière les canapés.

Après, tout est une question de tempérance.
J'veux dire, se défoncer à l'alcool c'est un comportement débile par rapport à ce qu'est l'AT.
Il y a des bar, des boites dans les environs du gites, donc si vraiment les gens en ont besoin, rien ne les empêchera de faire une descente dans les villages.
Tant qu'ils font attention.

Pareil pour les colliers, je n'y vois personnelement pas d'inconvéniant tant qu'ils sont pas porté et exhibé partout en pleine journée ou devant tout le monde.
C'est un peu une question de respect d'autrui : tout le monde n'est pas forcément ouvert à ce genre de "pratique" et ça peut paraître très très glauque.
Qu'on les porte en intimité avec son mate ou pour certains accessoires de fursuiting, par exemple, je ne vois pas le problème, tant que c'est discret.

Pour ça qu'Habaxin parle des collier de cuir noir "épais", je suppose =P

Et puis de toute facon, les canapé, que ca soit du vin ou du soda, le résultat sera le même.
Du coca par terre ou sur des draps, c'est pas ce qu'il y a de mieux. Surtout s'il est bon marché.

[Habaxin]

Leeden résume bien ma pensée =)

Quant à l'alcool, tout est question de quantité Lormir. On n'a pas eu de problème avec le vin, mais la bière si, c'est comme ça. Le fait est qu'à AT2 non, elle n'a pas été modérée. On en trouverait en bouteille, oui, mais sous forme de pack de canette ou assimilé qui part à toute vitesse, non. De même que ci-dessus, je suis ouvert aux alcools dont on n'abuse pas - l'année dernière j'étais le premier à ramener une liqueur de mangue (merci Tho pour m'avoir appris à en faire).

Quant au collier, je vous livre quelques infos que vous pourrez interpréter librement :
Le hameau est rattaché à la commune Saint-Julien. Elle fait 200 habitants, son maire est le mari de la propriétaire du gîte. La moyenne d'âge est de 60-70 ans, son seul bâtiment public est une église.

Un collier sur une fursuit ou un collier type "de chat" en cuir de 5mm de hauteur et 1mm d'épaisseur, ou en tissus ou autre matière ne pose pas de problèmes, ça n'a pas de connotation particulière. Typiquement celui de Rimou avec le contexte de son maquillage ne pose aucun problème. Ce n'est pas le cas de celui-ci.

[lucky_stallion]

Ou alors un collier punk sans attache pour chien qui fait, somme toute, très sub?

[Miacis]

(Conclusion : TheDrake, ce sera le maquillage ou rien. :p)

Plus sérieusement, la question est : est-ce que pour les activités d'intérieur, à l'intérieur du gîte donc, quand on est "entre nous" le collier un peu abusif est déconseillé aussi ou ce ne concerne que quand on est dehors et qu'on risque de faire peur aux petites vieilles (roar !).

(C'est juste une question, hein ?) Est-ce qu'on considère comme négligeable le risque qu'une autre personne pourrait nous voir, que ce soit sur le balcon ou pas ? Et est-ce qu'on considére qu'on va nous-même être génés par la présence de l'accessoire.

Que dit l'orga là-dessus ?

(Lormir, tu viens aussi ? Chouette.)

[Habaxin]

On serait qu'entre nous, il n'y aurait pas de problème évidement. Mais si je commence à dire que c'est ok mais que en intérieur, et pas sur les terrasses des gîtes 2 et 3 mitoyennes avec celles d'autres locataires, et pas dans le salon du gîte 1 les jours où la propriétaire passe, c'est bancale. Je veux dire, on peut se passer de collier, c'est loin d'être vital, et c'est plus simple.

Est-ce qu'on considère comme négligeable le risque qu'une autre personne pourrait nous voir, que ce soit sur le balcon ou pas ?

Non, ce n'est pas négligeable. une personne vous voit et catégorisera tout le groupe.

Que dit l'orga là-dessus ?

Pas de collier d'animal sauf si vous êtes maquillé en animal le jour concerné. Pas de contrainte extérieur / intérieur le cas échéant.

[Miacis]

(Voila pourquoi je posais la question : j'ignorais que la propriétaire passait dans le salon .)

(Et quand je parlais de risque négligeable, c'était le terme pas-mathématique pour dire "probabilité négligeable". Je me doute bien que ça fait pas bien pour les gens autour.)

[Leeden]

Le soucis avec ce genre de chose c'est que c'est très difficile d'établir des règles qui soient juste ou qui ne soient pas totalement absurde.

Cette histoire de collier, le truc c'est que ce qui est perçu comme quelque chose de relativement accepté, toléré ou pratiqué dans des conventions furry, ne l'est pas forcément pour des personnes extérieurs ou qui nous loue les lieux.
Qu'il s'agisse de soirée à thème, costumes ou autres, encore là pas trop de soucis.
Mais des pratiques courantes et quotidiennes comme ça ne sont pas toujours comprises.

Sauf que voilà, on est pas en convention mais dans un gite loué dans une bourgade tranquille et qui souhaite certainement conserver sa tranquillité.

L'idée c'est vraiment de ne pas créer de dérangement ni de soucis dans les environs du gite, afin que l'on puisse (eventuellement) y retourner l'an prochain sans problèmes.

En soit les gros collier (et les colliers en général) sont des accessoires que le commun des mortels n'affichent pas ou ne portent pas au cou avec autant de fierté que certaines personnes ici bas semblent le faire =P
Quite à choquer un peu avec des comparaisons grossières, c'est un peu comme si.... on laissait déambuler un babyfur dans sa couche à travers le village... Ca serait le meilleurs pour ne plus revenir du tout. =P



C'est dommage de devoir créer des règles strictes concernant de petites exceptions de gens un peu "hors normes" (et qui veulent le rester), mais c'est toujours mieux que de créer des zones à risques, des couvres feu, des distances de sécurité, des tailles réglementaires de colliers de chien, des heures pour les porter, des controles etc...

Néanmoins je pense que de pouvoir tout de même de pouvoir demander l'autorisation si l'on peut porter ce genre d'accessoires (dans le cadre d'une soirée, si ya pas trop de monde, etc etc) aurait été une bonne chose =).

[yuurei]

perso pour en dehors du gite ( quand on vas au restau ou autre) ok je suis d'accord qu'on évite le collier...
c'est à peu près aussi logique que d'éviter de se ramener en fursuit de renard avec un panneau " chasse ouverte" en pleine réunion des anciens combattants. ( et encore, je ne suis pas sur que ça ne les ferais pas plutôt rire qu'autre chose)

Mais pour ce qui est de l'intérieur... non mais faut arrêter d'être parano un peu. C'est qu'un collier! Nous mis a part, je suis certain que l'entourage proche ( composé de vacanciers, souvent issu de villes assez grande OU des petits vieux habitués à voir des vacanciers, souvent issu de villes assez grandes débarqué avec leur excentricité de vacanciers issu de villes assez grandes ) n'en a strictement rien a foutre de ce qu'on porte autour du cou. Au pire ça aiguisera la curiosité (et donc fera dialogué), ou au mieux ça fera rire, comme le petit " il a couter moins cher que celui de ma femme celui-la" qu'un gentil jeune homme de 70 ans (petit copain de ma jeune proprio de 75 ans hein ) m'as dit en voyant des photos du dernier AT trainer chez moi.

LA c'est limite de la parano aigue sérieux. Vous avez peur de quoi? donner une mauvaise image du "fandom furry" aux petits vieux à coté ? Quel "fandom furry"? pour les papys a coté ça n'existe pas. Alors pour que papy ai une mauvaise image du furry, faudra le choquer, lui expliquer ce que c'est et le rechoquer derrière.

Après il y a la proprio qui rentre nous dire bonjour et voir si on a besoin de rien, de temps a autres. (proprio super gentille d'ailleurs)
proprio qui m'as pris en flag des le premier jour du tout premier AT, en train d'enlever des affaires de ma voiture, donc avec une peluche de panthère de grande taille dans les bras ( ou un lien indirecte a la zoophilie pour mamy hein ), une bouteille de champagne dans une main ( ou un lien direct a la beuverie pour mamy hein) et mon poignard de déco dans l'autre main, la je passe les liens directs envers mamy hein.... Donc, la coté "mauvais image"... essayer de faire un meilleur combo ^^,
réaction de la mamy ? elle est venue m'expliquer le fonctionnement pour l'eau et l'électricité, étant le plus vieux, elle m'as pris pour le responsable.. et je vous avoue, pour lui avoir poser la question (en essayant de faire passer ça pour un objet de jeux de rôle), qu'elle en a rien a carrer et qu'elle a déjà vus pire, et sans le savoir explicitement, sais que des gens font des GN ( role play grandeur nature ) avec ce genre d'instruments pas coupant.
Elle était plus choquer de voir un gaillard de 180cm avec une grosse peluche toute douce toute mimi dans ces bras et une autre sur le tableau de bord de sa voiture que avec un truc en métal réputé dangereux dans une main et de l'alcool dans l'autre.
Et pour avoir discuter avec elle de tout et de rien pendant l'AT2 je peut vous dire qu'elle ne me vois pas du tout comme un "psychopate zoophile buvant du champagne", je pense meme qu'elle s'en fous pas mal

Après pour ce qu'est de risquer de choquer les "papyFNchoquéparleshomosexuelsmalesquiviolelespetitesfillesdanslaruedeguiséengorillequandilssontenvilles", je vous avoue franchement que.... bah j'en ai strictement rien a faire et si papyFN viens se plaindre a la proprio, je suis quasiment certains qu'elle ne l'écoutera pas. Et quand bien même elle l'écouterais, elle viendra nous en parler, et ne nous interdira pas l'accès a l'AT4 pour autant

donc tout ça pour dire que les colliers, je ne suis pas contre entre nous, pour la simple et bonne raison que je m'en fou, et papy et mamy non plus ils sont pas contre et pour la même raison.
idem pour l'alcool, j'ai pas vus de débordement l'année dernière, juste un peu de "négligence" en laissant les bouteilles vides trainer... mais ça que se soit des bouteilles de bière, de champagne, d'absinthe ou de coca, le résultat est le même.

ce que je pense aussi c'est qu'il faudrait surtout savoir faire la part des choses entre ce qui choque papy et mamy et ce qu'on pense qui choquera papy et mamy

[Habaxin]

Les arguments se tiennent mais :
- ça n'empêche pas le risque que ce soit mal vu
- c'est dispensable

C'est comme quand la proprio des gîtes 2 et 3 dit en substance "c'est bizarre, vous n'êtes que des garçons". Rien de grave en soit. Ça ne nous empêchera pas de revenir. Mais c'est une image que l'on donne, qui alimente les non-dits. Il s'agit de ne pas en rajouter une couche.

C'est peut-être arbitraire, c'est peut-être inutile. Mais les colliers sont suffisamment dispensables pour que je prenne le risque de mettre une contrainte qui ne servira à rien.

[Leeden]

Je suis d'accord que c'est peut-être un peu extrême de vouloir interdir ce genre de détails relativement insignifiant, mais d'un autre côté ça se comprend : c'est vraiment une question de précaution.

Pour ça, je dis qu'il vaudrait mieux les tolérer mais que ca soit à la limite sur autorisation, ou sur demande.
Et puis faut voir les circonstances.
Quand tu sais que le marie de la dame qui vient faire l'état des lieu c'est le maire, j'veux dire, t'as pas envie de ton assoc' passe pour une bande de jeunes ado' prépubaires qui font les con et qui louent le gite pour se la mettre grave =P

Et puis papy mamy proprio ne sont pas papy mamy des maisons autours. =P

Enfin, personnelement je comprend le sentiment d'habaxin et son envie d'éviter les débordements.
Je pense que j'aurai un peu les mêmes inquiètude si j'avais une association entre les pates et que je connais le genre de zigoto qui veulent venir avec leur collier . (sans vouloir vexer personne =X)


Même idée vis à vis de la bière. Même s'il n'y a pas eu de débordement, il peut toujours y en avoir.
Les personnes de l'an dernier ne sont pas forcément celles de cette années, et ceux qui se sont limité ne le ferront peut etre pas cette fois ci.

Enfin, faut voir.
Après c'est Habaxin qui décide.
De toute facon, collier ou non, ça changera pas le fait que j'ai envie de rien branler une semaine. >=)

[Habaxin]

À propos des "autorisations sur mesure", je ne suis pas contre non plus ; genre "est-ce que les colliers posent un soucis pour la soirée dance", il y a de forte chance que ça ne pose pas de problème.

[Timduru]

Comme un peu tout event il y a des risques non négligeables que les choses dégénèrent et causent des problèmes pour l'année en cours ou l'année suivante.
A l'organisateur de jauger ces risques et décider des interdictions et limites de ce qu'il juge comme acceptable et risques qu'il souhaite courir ou non.

Est-ce qu'il vaut mieux courir ces risques et risquer de se faire refuser l'année suivante ?
Personnellement je suis plus dans la même optique qu'Habaxin, c'est sur que ça ne fait pas plaisir à ceux qui sont impactés par l'interdiction.
Mais d'un autre côté est-ce un effort si difficile que de ne pas porter un collier ou de ne pas se bourrer la gueule pendant quelques jours ?

Peut-être que vous vous en moquez que les gens le prenne mal, mais si votre comportement a par exemple pour conséquence l'interdiction de revenir dans les lieux, est-ce que ça en aura vraiment valu le coup ?
C'est aussi plus gérable et laissera moins de flou d'avoir une règle la moins conditionnelle possible,
plutôt que de dire, le collier c'est ok le samedi matin de 12h à 14h , sauf si il faut beau et que c'est la pleine lune .....

Il y a déjà suffisamment de choses à gérer, et Habaxin vous organise et vous apporte déjà cet event,
et peut-être que ça n'est pas tant demander que ça que chacun fasse un petit effort et prenne sur soi,
essayer de ne pas toujours penser "qu'à soit" mais aussi à l'event et aux autres que vous pouvez éventuellement impacter,
en respectant et acceptant ces interdictions qui sont là pour faire que ça se passe au mieux pour tout le monde et que l'event puisse perdurer. :)

[yuurei]

tim, les risques sont minimes, pour pas dire inexistants... Et c'est clairement pas un collier qui nous bloquera l'accès aux gîtes
c'est pas comme ci il n'y avais que les furry qui portent ces colliers... et que les vieux du coin connaissaient le furry

Les arguments se tiennent mais :
- ça n'empêche pas le risque que ce soit mal vu
- c'est dispensable

C'est comme quand la proprio des gîtes 2 et 3 dit en substance "c'est bizarre, vous n'êtes que des garçons". Rien de grave en soit. Ça ne nous empêchera pas de revenir. Mais c'est une image que l'on donne, qui alimente les non-dits. Il s'agit de ne pas en rajouter une couche.

C'est peut-être arbitraire, c'est peut-être inutile. Mais les colliers sont suffisamment dispensables pour que je prenne le risque de mettre une contrainte qui ne servira à rien.

et donc? elle te dit que "on est que des garçons" pour éviter d'alimenter les prochains "on-dit" désignant une possible homosexualité, tu vas faire quoi? obliger d'avoir une fille par gite ? Réservé l'AT aux hétéros en couple donc le couple complet s'inscrit ? O.o

La c'est du même acabit, tu interdit sommairement quelque chose car, il se pourrait, il n'est pas impossible, peu être, c'est éventuellement possible que, il se peut que peu être quelqu'un nous vois et et il eventuellement possible que, il se pourrait que, peu être, il n'aime pas ça.
La en dehors de la parano habituelle du "attention nous sommes des furrys tout le monde le sais, la CIA nous observe , donc nous sommes persécuté et mal vus partout ou on vas, ne montrons aucuns signes distinctifs, même entre nous et paraissons plus normaux que les gens normaux", il n'y a strictement rien comme raison pour interdire ça...

Quelqu'un t'as fais une réflexion sur notre comportement lors des deux premiers AT ? On nous a regarder de travers ?
Des gens ont vus griff sortir en fursuit pendant qu'on faisais du tir à l'arc deux activités pouvant potentiellement choquer papy et mamy, et pourtant personne a rien dit, et je doute franchement que quelqu'un ai penser quelque chose de mal à ce moment la.

Donc oui allez interdire tout ce qui est accessoire furry pour ces motifs, je trouve ça clairement exagéré. On est pas loin d'interdire les fursuits et toutes les sigs auquel papy et mamy pourraient peu-être être, éventuellement légèrement gênés ( et encore c'est pas sur) .

[Habaxin]

Je pense que tous les arguments ont été dits. Si vous souhaitez porter absolument un collier, que cela est quelque chose d'indispensable pour les concernés, juste penchez vous sur les autres événements du fandom, il y a du choix surtout à cette période de l'année.

[yuurei]

je ne porte pas de colliers, je n'aime pas ça
mais tu peux tout de même me retirer de l'evenement également